По какой статье расходов производить замену труб ХВС в МКД, если срок к/р не наступил?

ТСЖ в доме с 1999 года. Замена труб ХВС входит в перечень работ - капремонт дома. Срок по программе к/р - 2033. Но трубы уже сейчас засорены и нет почти воды в некоторых квартирах. Кворума 2/3 голосов на собрании не собрать для капремонта и для своего "спецсчета". ЗА чей счет, и по какой статье расходов"  проводить замену труб ХВС в квартирах? Без замены труб водоснабжение не восстановить. Как сократить срок в программе капремонта региональной?
Здравствуйте!
Произведите техническое обследование систем ХВС, получите акт об аварийном состоянии систем. В соответствии с с. 44 ЖК РФ проведите ОСС, включив в повестку дня вопросы по утверждению перечня работ, сметы расходов, сроку ремонта, источнику финансирования (спец.счёт), ответственному за подписание договора и акта выполненных работ лицу, подрядчику работ.
Утвердите график с первоочередным ремонтом систем ХВС. Напишите письмо в ФКР с просьбой перенести ремонт ХВС в связи с аварийным состоянием.


Сергей Грудинин 17 мая 2017 Татьяна Подберецкая
0
0
уже 2 раза проводили ОСС. Нет кворума 2/3. 35% квартир в аренде, собственники не живут.
Сергей Грудинин 17 мая 2017 Татьяна Подберецкая
0
0
Кроме того, при составлении акта об аварийности выдсвигается требование о 52% износа. У нас его не может быть 52%. А только 37-40%. Это означает, что мы теоретически можем передвинуть срок капремонта примерно на 2024 год только. А как обеспечивать водой 37% жителей? И вода им нужна сейчас. ГЖИ нас проверяло, требует обеспечить водой жильцов, а каким образом и за чей счет неизвестно.
Дмитрий Р 17 мая 2017 Татьяна Подберецкая
0
0
Проводите ОСС в очно-заочной форме месяца два-три, посылайте письменные решения не живущим в доме собственникам, да, это не простая работа, которую в первую голову должен делать председатель правления. Что касается износа труб, то кто ж вас проверит, 52 % там или 42 :)? На моей практике и 70 % писали и ни один собственник, а тем паче чиновник из той же ГЖИ даже в подвал не полезли ни разу на трубы глянуть, фотками от председателя довольствовались...
Сергей Грудинин 18 мая 2017 Татьяна Подберецкая
0
0
Я могу в акте и 52 и 100 % износ написать. Но они, чиновники, тогда в это не поверят. И срок капремонта труб в программе не изменят. 52% износ труб в домах на 10-15 лет старше. Про собрание - может мне не говорить. Я их провожу ежегодно. Кворум 2/3 маловероятен. Сейчас задача обеспечить водой жильцов. Временно берем средства с этих аварийных квартир и с ТСЖ в соотношении 50% на 50%. Но это же не совсем законно. А я спрашиваю как без кворума ЗАКОННО проводить работы по замене труб?
Дмитрий Р 19 мая 2017 Татьяна Подберецкая
0
0
А Вы попробуйте, не поверят, так пусть проверят :). Ну, а если серьёзно, то в случае наличия у ТСЖ спецсчёта программу кап ремонта даже менять не надо, проводите собрание как я уже писал ранее и тратьте средства законно. Что касается кворума, то из личного опыта: полдюжины проведенных в МКД с 12К кв. м. ОСС, двух третей не было только на одном, оно вообще не состоялось из-за отсутствия кворума и то потому что так было надо :)... Ваша же схема совсем не законна, любые траты в ТСЖ должны быть в рамках сметы, одобренной общим собранием его членов (и, кстати, тут собрать кворум полегче).
Замена труб производится не в случае "засорения", а при износе материала трубопровода.. Каждые 5-7 лет трубопровод должен очищаться от внутренних отложений, сейчас много различных средств. Периодически промывайте, растворяйте отложения и таких проблем не будет.
Дмитрий Р 17 мая 2017 Николай Акимов
0
0
Если трубы в доме изначально при строительстве были смонтированы некачественные, например шовные из "черного" металла, то промывка таким мало поможет, ибо с 1999 года они уже просто выработали свой ресурс. И ТСЖ надо это в акте весеннего или осеннего осмотра МКД это отразить.
Сергей Грудинин 17 мая 2017 Николай Акимов
0
0
В том и дело, что трубы не прочистить. Там камень практически. А должна быть питьевая вода идти. Нельзя химикаты использовать.
Дмитрий Р 17 мая 2017 Николай Акимов
0
0
Я описал ниже порядок проведения ОСС для решения вопроса замены труб, понятно что в первую очередь всё от энергичности председателя правления ТСЖ зависит, ведь ему инициировать и проводить собрания по открытию спец счёта в ТСЖ и проведению кап ремонтов МКД, открывать этот счёт и ремонты проводить, не дожидаясь 30-40-х годов.
Николай Акимов 20 мая 2017 Николай Акимов
0
0
Дмитрий Р, "черный" металл запрещен при монтаже питьевого водопровода и, если, такая ситуация имеет место быть, то это вопросы к приемной комиссии, которая допустила МКД в эксплуатацию с таким грубым нарушением.
Николай Акимов 20 мая 2017 Николай Акимов
Комментарий был удален.
Дмитрий Р 20 мая 2017 Николай Акимов
0
0
Николай Акимов, тем не менее трубы из "чёрного" металла применялись, по крайней мере в 90-х точно, сам видел. Другое дело, что большинство собственников сразу же их меняли на метало-пластик или нержавейку, тем не менее часть собственников просто закрывала такие трубы коробами, сейчас расхлёбывают.
Сергей Грудинин 22 мая 2017 Николай Акимов
0
0
Диаметр труб ХВС в квартирах разный (так по проекту было) :20, 25, 32 мм. Трубы оцинкованные, соединяются тройниками из черного металла. Циркуляция ХВС слабая, ночью ее нет. От этого за много лет отложения внутри. В соседних домах - аналогично. Свободный от отложений внутренний диаметр в трубах всего 3-5 мм.
Сергей Грудинин 22 мая 2017 Николай Акимов
Комментарий был удален.
лучшее решение
Дмитрий Р 17 мая 2017
0
8
Если владельцем спец счёта на кап ремонт является Ваше ТСЖ, то за пол года надо мотивированно предупредить собственников о необходимости кап ремонта системы ХВС, а затем, при наличии средств на этом счёте, провести общее собрание собственников с повесткой дня, включающей вопросы на утверждение: перечень работ, смета расходов, срок ремонта, источник финансирования (спец счёт № такой-то), лицо, ответственное за подписание договора и акта выполненных работ (как правило это председатель правления ТСЖ), подрядчик работ. Если две трети собственников одобрят эти вопросы, то в банк с протоколом ОСС, договором с подрядчиком и актом приёмки (последний не нужен, если аванс за работу либо отсутствует, либо не более 30 % от стоимости всей работы).
Ну, а если "кворума не собрать", то тогда разве что наличкой всем скидываться и менять систему ХВС негласно, любой же официальный сбор денег на это требует решения ОСС.   
Сергей Грудинин 22 мая 2017 Николай Акимов
0
0
Николай. Спасибо за мнение по прочистке. Однако, промывка невозможна в нашем случае. К профессионалам обращался неоднократно, могу Вам ссылку дать. Были случаи промывки отложений раствором соляной кислоты. Но это неподтвержденные на практике данные, и довольно недешевые. Диаметр труб ХВС в квартирах разный (так по проекту было) :20, 25, 32 мм. Трубы оцинкованные, соединяются тройниками из черного металла. Циркуляция ХВС слабая, ночью ее нет. От этого за много лет отложения внутри. В соседних домах - аналогично. Свободный от отложений внутренний диаметр в трубах всего 3-5 мм. (Жаль здесь фото не выложить, см. https://vk.com/photo748171_456239086). Промывка - не выполнима. Даже фрезой этот осадок просверливается с трудом. О какой промывке речь, даже в теории??
Дмитрий Р
В СНиП  II-Г.3-54 упоминается только защита от коррозии внутренней поверхности водопроводных труб, в случае агрессивности подаваемой воды.
В 1962 году в СНиП  II-Г.1-62 на питьевом водопроводе прописывают оцинкованные трубы, введено ограничение использования черных труб диаметром до 70 мм, в СНиП  II-Г.1-70 до 80 мм,  СНиП  II-30-76 до150 мм, а в СНиП 2.04.01-85 оговорка по черному металлу была вообще  исключена. Судя по диаметрам – это наружный водопровод.
Пишу в ответах, потому что уведомления о комментариях на почту не поступают.
Дмитрий Р 26 мая 2017
0
0
Николай Акимов, у нас же зачастую если что-то нельзя, но очень хочется, то можно, увы.
Это и "чёрных" труб для питьевой воды касаемо и горячей воды из крана ниже + 50 С и давления холодной воды, которого не хватает до верхних этажей.
Людмила Суворова 12 января в 07:50 Николай Акимов
0
0
Николай Акимов мне понравились Ваши грамотные ответы и могу ли я воспользоваться предложенным Вами вариантом для консультации (персонально) с Вами по Инженерным системам МКД)?
0
0
У нас в УК аналогичная ситуация. Без проведения капремонта невозможно обеспечить часть квартир в мжд горячей водой в 60 С как того требуют Правила № 354. Причина - нарушения в системе ГВС дома, допущенные при его строительстве. Для того чтобы устранить данные нарушения требуется капремонт. Неоднократно проводили собрания - кворум не набирается (максимум было 53% за), из-за чего город отказывается в включать дом в программу капремонта. ГЖИ требует обеспечить воду в 60 С, выдало предписание. Как это сделать они сами не знают - но им это по фиг - это ведь наши предпринимательские риски. Обжаловали предписание в суде, ссылаясь на его неисполнимость. Суд нам отказал. Текста решения еще нет, пока огласили только резолютивную часть. Так что чем руководствовался суд - не знаем. Вероятно. как и ГЖИ сошлется на Постановление ВАС РФ № 6464/10 от 09.09.2010 согласно которому управляющая организация вправе выполнять работы (текущего и капитального характера) и оказывать услуги, если их проведение вызвано непредвиденными ситуациями или необходимостью устранения угрозы жизни и здоровью проживающих в многоквартирном доме, устранением последствий аварий или угрозы наступления ущерба ОИ
0
0
собственников помещений без согласования с собственниками, независимо от того имеются ли для их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме. Выполнение таких работ и услуг осуществляется за счет средств, поступивших для оплаты работ и услуг по текущему ремонту общего имущества, а при их недостаточности должны быть дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме. Вопрос только в том, что указанное Постановление еще 2010 года, и после него в ЖК РФ были внесены существенные изменения, касающиеся капремонта - его организация и проведение, взимание сборов возложены на ФКР. Вот сидим и думаем - что делать дальше. Правомерно ли выполнение работ капитального характера УК с последующим взиманием за это денег с жителей, учитывая что для этого создан ФКР и люди платят взносы туда?
Полное или частичное копирование материалов разрешено только при указании источника и добавлении прямой ссылки на сайт roskvartal.ru