С какого момента протокол и бюллетени голосования ОСС МКД становятся официальными документами?
Александр Янчиков 17 января 2021
Читай жилищный кодекс там все написано.
Виктор Романов 18 января 2021
Ни один НПА не дает ответ на поставленный вопрос и ЖК в том числе, в котором не все написано.
Виктор Романов 19 января 2021
Как обычно придется самому все объяснять. Начнем с подготовки самого важного в ОСС МКД официального документа - бюллетеня голосования собственника помещения. Подготавливает его инициатор ОСС и делает он это таким образом, чтобы бюллетень состоял из нескольких страниц. Подпись голосовавшего ставится на последней странице, на которой кроме нескольких строк о правилах заполнения бюллетеня ничего обычно нет, число тоже можно не ставить. Таким образом, в дальнейшем невозможно будет связать последний подписанный лист с предыдущими листами бюллетеня где располагается основная информация по голосованию и проставляются галочки или крестики в нужных местах. Голосовавшие должны доставить заполненные и подписанные бюллетени в место, определенное инициатором. Получая от голосовавших бюллетени инициатор не может знать и тем более определить, кто проставил галочки и крестики и тот ли кто должен расписался. Поэтому инициатор ОСС не может отвечать за переданные ему бюллетени, поскольку не знает точно кто их заполнял и кто в итоге доставил в обозначенное место. Простор для творчества огромный.
Ирина Миронова 29 апреля 2023 Виктор Романов
И ещё заполнить данные типографским способом ,чтобы собственник только подписал последний лист. Не помешают подписи на каждом листе и фотографии всех страниц бюллетеня.
Собирать должен бюллетени не инициатор,а только независимый участник.
И вопрос: почему не выбирают ревизионную комиссию,которая выборочно проверит бюллетени, общаясь с собственниками (не арендатором,не родственниками)
Повестку очного собрания нужно обсуждать!
За председателя,секретаря и счетную комиссию нужно голосовать на очном собрании.
До 10% фальсификата бюллетеней
Собирать должен бюллетени не инициатор,а только независимый участник.
И вопрос: почему не выбирают ревизионную комиссию,которая выборочно проверит бюллетени, общаясь с собственниками (не арендатором,не родственниками)
Повестку очного собрания нужно обсуждать!
За председателя,секретаря и счетную комиссию нужно голосовать на очном собрании.
До 10% фальсификата бюллетеней
Сергей Панков 17 февраля в 16:28 Ирина Миронова
Повестку или вопросы, выносимые на ОСС нужно и необходимо обсуждать, но... - до уведомления об ОСС...
Алексей Бойко 20 января 2021
Вообще ничего сложного и запутанного в этом вопросе не вижу: все документы относящиеся к ОСС становятся юридически значимыми в день подписания протокола ОСС. Никаких принятых решений на ОСС не существует без правильно оформленного протокола ОСС, а потому никакие претензии касательно ОСС не могут быть предъявлены до момента его подписания. После подписания протокола, решения можно оспаривать решения в суде, равно как и можно обращаться в правоохранительные органы по вопросу подделки документов ОСС.
Виктор Романов 20 января 2021
Документы, относящиеся к ОСС МКД делятся на просто документы и официальные доккменты. Просто документы становятся таковыми сразу же после подписания надлежащим лицом и с этого момента становятся юридически значимыми, до подписания протокола ОСС. Официальные документы (протокол, бюллетени голосования) не могут быть сначала просто документами, а потом стать официальными. Они либо становятся официальными документами сразу, либо не становятся ими по многочисленным причинам, которые я намерен перечислить и совместно обсудить.
Виктор Романов 21 января 2021
Инициатор ОСС самостоятельно готовит бюллетень голосования, т.е. сам создает форму официального документа. При этом в соответствии со ст. 48, ч. 5.1 ЖК РФ в бюллетене голосования должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем МКД;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Эти обязательные элементы являются реквизитами официального документа - бюллетеня голосования. Ну и естественно без подписи голосовавшего никак не обойтись.
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем МКД;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Эти обязательные элементы являются реквизитами официального документа - бюллетеня голосования. Ну и естественно без подписи голосовавшего никак не обойтись.
Виктор Романов 24 января 2021
Инициатору ОСС не запрещено самому определять правила для счетной комиссии о признании бюллетеней недействительными, т.е. оставаясь в стороне всю ответственность переложить на счетную комиссию, которая тоже ее не несет, т.к. выполняет написанные инициатором правила. Очень удобно.
Конечно инициатору не стоит выдумывать слишком витиеватые правила, поскольку и по действующему законодательству у него имеется достаточный простор для творчества.
Таким образом, если счетная комиссия не допустила бюллетень для подсчета кворума, т.е. признала голосующего не участвующим в ОСС, она тем самым не признала бюллетень официальным документом. Поэтому бюллетень заполненный собственником или его представителем не сразу становится официальным документом, а только после проверки правильности его оформления. После проверки бюллетеней счетная комиссия таким образом запускает их в официальный документооборот.
Конечно инициатору не стоит выдумывать слишком витиеватые правила, поскольку и по действующему законодательству у него имеется достаточный простор для творчества.
Таким образом, если счетная комиссия не допустила бюллетень для подсчета кворума, т.е. признала голосующего не участвующим в ОСС, она тем самым не признала бюллетень официальным документом. Поэтому бюллетень заполненный собственником или его представителем не сразу становится официальным документом, а только после проверки правильности его оформления. После проверки бюллетеней счетная комиссия таким образом запускает их в официальный документооборот.
Виктор Романов 27 января 2021
Рассмотрим более подробно пункты правил для счётной комиссии о признании бюллетеней недействительными.
1. Сведения о лице, участвующем в голосовании.
Независимо от того, кто заполняет бюллетень - собственник помещения или его законный представитель, они должны собственноручно написать полностью фамилию, имя и отчество (при наличии) собственника помещения в данном МКД. Фамилия с инициалами имени и отчества не позволяет достоверно идентифицировать личность голосующего. Если в конце бюллетеня после подписи также указана фамилия с инициалами, то счетная комиссия вправе признать данный бюллетень недействительным по причине невозможности идентификации личности голосовавшего. Это в том случае, если собственник помещения голосовал сам.
1. Сведения о лице, участвующем в голосовании.
Независимо от того, кто заполняет бюллетень - собственник помещения или его законный представитель, они должны собственноручно написать полностью фамилию, имя и отчество (при наличии) собственника помещения в данном МКД. Фамилия с инициалами имени и отчества не позволяет достоверно идентифицировать личность голосующего. Если в конце бюллетеня после подписи также указана фамилия с инициалами, то счетная комиссия вправе признать данный бюллетень недействительным по причине невозможности идентификации личности голосовавшего. Это в том случае, если собственник помещения голосовал сам.
Виктор Романов 29 января 2021
Относительно законного представителя собственника помещения в МКД правила точно такие же. Полностью пишется фамилия, имя и отчество (при наличии), также и в конце бюллетеня. Приводятся данные доверенности - номер, дата и срок выдачи. К бюллетеню представитель обязан приложить копию доверенности. Доверенность следует внимательно изучить на предмет соответствия ФИО собственника и его представителя, а также на предоставленные полномочия, которые могут быть обозначены не правильно и не в полной мере.
При невозможности со 100% уверенностью идентифицировать личность голосующего по представленным в бюллетене данным, счетная комиссия признает такой бюллетень недействительным и не участвующим в подсчете кворума. Что делать далее с этим бюллетенем счетной комиссии или инициатору ОСС обсудим ниже.
При невозможности со 100% уверенностью идентифицировать личность голосующего по представленным в бюллетене данным, счетная комиссия признает такой бюллетень недействительным и не участвующим в подсчете кворума. Что делать далее с этим бюллетенем счетной комиссии или инициатору ОСС обсудим ниже.
Виктор Романов 30 января 2021
Сделаем некоторое отступление и обсудим правовую основу действий счетной комиссии ОСС. Если счетная комиссия не выбрана на предыдущих ОСС как постоянно действующая, с принятым положением и утвержденным составом, то подсчет голосов и остальные действия счетной комиссии, избранной для данного ОСС, можно и нужно признать незаконными. Решение о выборе счетной комиссии принимается после подсчета голосов в бюллетенях проголосовавших, до этого момента счетная комиссия не является выбранной и до составления протокола ОСС не имеет полномочий на ведение подсчета голосов по вопросам голосования. Поэтому любой протокол ОСС МКД составленный на основании подсчета голосов незаконной счетной комиссии может быть признан недействительным. Если счетная комиссия выбрана на постоянной основе, то и работать она должна и имеет право на любом ОСС, невзирая на инициатора. И здесь необходимо подумать - кому, что выгодно.
Оксана Личенко 16 апреля 2021 Виктор Романов
Где об этом можно почитать поподробнее?
Виктор Романов 16 апреля 2021 Оксана Личенко
Что именно вы хотите почитать? Почему счетная комиссия, выбранная на данном ОСС, не может подсчитывать голоса непосредственно этого собрания? Это логические выводы, к которым придет любой здравомыслящий человек и об этом в НПА не напишут, как и о том, что слово "размещение" подразумевает "опубликование".
Виктор Романов 31 января 2021
2. Сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании на помещение в соответствующем МКД.
Здесь указываются реквизиты правоподтверждающих документов:
- дата и номер регистрационной записи в ЕГРН (после 1 января 2017г.);
- дата и номер регистрационной записи в ЕГРП (до 1 января 2017г.);
- номер и дата выдачи свидетельства о государственной регистрации права собственности (до 15 июля 2016г.);
- договоров: приватизации, купли-продажи, дарения, мены (до 1 февраля 1998г.);
- передаточного акта в новостройках (с 2018г.). Если ОСС проводится в новостройке в течение года после введения его в эксплуатацию;
- свидетельства о наследовании по закону или по завещанию (выдаются и заверяются нотариально);
- решения суда, которым установлено право собственности на помещение. Решение должно вступить в силу и иметь печать суда и подпись судьи.
Здесь указываются реквизиты правоподтверждающих документов:
- дата и номер регистрационной записи в ЕГРН (после 1 января 2017г.);
- дата и номер регистрационной записи в ЕГРП (до 1 января 2017г.);
- номер и дата выдачи свидетельства о государственной регистрации права собственности (до 15 июля 2016г.);
- договоров: приватизации, купли-продажи, дарения, мены (до 1 февраля 1998г.);
- передаточного акта в новостройках (с 2018г.). Если ОСС проводится в новостройке в течение года после введения его в эксплуатацию;
- свидетельства о наследовании по закону или по завещанию (выдаются и заверяются нотариально);
- решения суда, которым установлено право собственности на помещение. Решение должно вступить в силу и иметь печать суда и подпись судьи.
Виктор Романов 01 февраля 2021
В реестре собственников помещений в МКД, получаемом инициатором ОСС в УК, сведения о документах, подтверждающих право собственности на помещения отсутствуют. Однако в соответствии с 44 приказом Минстроя, такие сведения должны присутствовать в реестре собственников, как обязательном приложении к протоколу ОСС. Инициатор ОСС должен сделать следующее. Заходим в бесплатную онлайн справку Росреестра, указываем адрес своего МКД с литерой, формируем запрос и получаем все помещения с номерами. Далее поочередно смотрим каждое помещение, внизу жирным шрифтом выделено - Права и ограничения. Нажимаем и читаем либо - Данные отсутствуют, либо - реквизиты документа, подтверждающего право собственности на помещение, но без обозначения собственника. Если в этой бесплатной выписке реквизиты правоподтверждающего документа отсутствуют, то и в платной полноценной выписке их не будет, как не будет соответственно и собственника.
Виктор Романов 02 февраля 2021
Кто должен оформить правильный реестр собственников помещений в МКД в соответствии с требованиями 44 приказа Минстроя? То, что это должен делать инициатор ОСС не говорится нигде. Однако реестр собственников является неотъемлемой частью протокола ОСС, а протокол ОСС оформляет секретарь. Значит и реестр должен оформить секретарь ОСС на основании данных полученных инициатором из УК и данных, указанных собственниками в бюллетенях. Обязанность подписывать реестр не установлена, как и ответственность за его неактуальность и неточность. Отдельно от протокола ОСС реестр собственников не является официальным документом. Только после приобщения реестра к протоколу ОСС в качестве неотъемлемой его части, он становится в составе протокола официальным документом. Поэтому данные, которые должны быть включены в реестр в соответствии 44 приказом Минстроя являются ничем иным, как реквизитами официального документа.
Виктор Романов 03 февраля 2021
3. Решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Счетная комиссия, работающая на постоянной основе или инициатор ОСС при отсутствии такой комиссии, могут признать бюллетени недействительными (не имеющими юридической силы) при нарушении в оформлении данного реквизита только в одном случае:
- невозможно однозначно определить волеизъявление голосовавшего, поскольку по всем вопросам либо оставлены незаполненными поля с формулировками "за", "против", "воздержался", либо заполнены вместо одного два или три поля.
Таким образом, началом правовой анархии, связанной с порядком признания документа официальным, является возможность без решения суда определять обладает ли представленный бюллетень юридической силой или нет и тем самым, допуская его до голосования, признавать его официальным документом.
Бюллетень голосования на ОСС является независимым официальным документом, т.е. он существует (имеет юридическую силу) независимо от протокола ОСС, даже без указания на бюллетене, что он является приложением к нему.
Счетная комиссия, работающая на постоянной основе или инициатор ОСС при отсутствии такой комиссии, могут признать бюллетени недействительными (не имеющими юридической силы) при нарушении в оформлении данного реквизита только в одном случае:
- невозможно однозначно определить волеизъявление голосовавшего, поскольку по всем вопросам либо оставлены незаполненными поля с формулировками "за", "против", "воздержался", либо заполнены вместо одного два или три поля.
Таким образом, началом правовой анархии, связанной с порядком признания документа официальным, является возможность без решения суда определять обладает ли представленный бюллетень юридической силой или нет и тем самым, допуская его до голосования, признавать его официальным документом.
Бюллетень голосования на ОСС является независимым официальным документом, т.е. он существует (имеет юридическую силу) независимо от протокола ОСС, даже без указания на бюллетене, что он является приложением к нему.
Виктор Романов 03 февраля 2021
Подведем некоторый итог по бюллетеням. Инициатор ОСС готовит бюллетени, придумывает правила признания представленных бюллетеней недействительными, правила заполнения и их передачи в определенное место. Кстати, в правила передачи необходимо добавить пункт об обязательном предоставлении именно подлинника бюллетеня. Получая от голосующего бюллетень, инициатор или счетная комиссия не имеет возможности на 100% без применения технических средств определить подлинник это или копия. Поэтому инициатор или счетная комиссия вправе считать предоставленные бюллетени подлинниками. Только экспертиза, назначенная судом, может дать ответ на этот вопрос.
Голосующий вправе, оставив без изменения текст бюллетеня, изменить размер шрифта, заполнить листы бюллетеня с двух сторон, переписать его вручную, использовать бумагу большего или меньшего формата, использовать любую технику для нанесения текста.
Подпись, расшифровка ФИО, заполнение полей для голосования производится собственноручно.
Голосующий вправе, оставив без изменения текст бюллетеня, изменить размер шрифта, заполнить листы бюллетеня с двух сторон, переписать его вручную, использовать бумагу большего или меньшего формата, использовать любую технику для нанесения текста.
Подпись, расшифровка ФИО, заполнение полей для голосования производится собственноручно.
Ольга Рязанова 14 февраля в 01:46 Виктор Романов
Здравствуйте, Виктор!
Благодарю за разъяснения и прошу помочь в следующем вопросе.
В каком нормативном документе содержится информация о том, что собственник заполняет поля для голосования собственноручно?
Благодарю за разъяснения и прошу помочь в следующем вопросе.
В каком нормативном документе содержится информация о том, что собственник заполняет поля для голосования собственноручно?
Виктор Романов 04 февраля 2021
С другой стороны, подпись и число на бюллетене не входят в обязательный перечень реквизитов в соответствии с ч. 5.1., ст. 48 ЖК РФ. Указанием на них в 44 приказе Минстроя можно пренебречь в соответствии со сложившейся судебной практикой. Таким образом, бюллетень голосования на ОСС совершенно не защищен от фальсификации. ФИО голосующего и реквизиты правоподтверждающего документа инициатор ОСС может напечатать сразу при подготовке бюллетеня. Голосующему остается только поставить галочку или крестик (как установит инициатор в правилах) в полях для голосования. Установить кто поставил эти знаки экспертиза вряд ли сможет. А если это еще и копия, тогда вообще без вариантов.
Инициатор ОСС, первым получая в свои руки бюллетени, в зависимости от поставленной цели проведения ОСС, имеет возможность безнаказанно корректировать бюллетени перед передачей их либо счетной комиссии, либо секретарю.
Инициатор ОСС, первым получая в свои руки бюллетени, в зависимости от поставленной цели проведения ОСС, имеет возможность безнаказанно корректировать бюллетени перед передачей их либо счетной комиссии, либо секретарю.
Виктор Романов 05 февраля 2021
Протокол подсчета голосов с указанием бюллетеней, признанных ничтожными (не имеющими юридической силы), инициатору ОСС составлять не обязательно. А вот счетной комиссии, работающей на постоянной основе, при указании, в принятом на прошлых ОСС положении о счетной комиссии, о необходимости составления протокола, сделать это придется. Однако указывать в протоколе бюллетени, признанные ничтожными не нужно, как и прикладывать их к протоколу счетной комиссии. Процесс признания бюллетеней ничтожными не требует какого-либо письменного отчета.
Голосующий не сможет доказать, что бюллетень участвующий в голосовании совсем не тот, который он доставил в определенное инициатором место и вообще доказать, что он его туда доставил.
Голосующий не сможет доказать, что бюллетень участвующий в голосовании совсем не тот, который он доставил в определенное инициатором место и вообще доказать, что он его туда доставил.
Виктор Романов 06 февраля 2021
В соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ #43 от 17.12.2020г., п.8. Подделкой официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в ч. 1, ст. 327 УК РФ соответственно признаются как незаконное изменение отдельных частей такого подлинного официального документа путем подчистки, дописки, замены элементов и др., искажающее его действительное содержание, так и изготовление нового официального документа, содержащего заведомо ложные сведения. Указанные в ст. 327 УК РФ документы признаются поддельными (в том числе подложными), если установлено наличие в них перечисленных признаков.
Таким образом случайная подмена подлинника бюллетеня на его копию не считается подделкой официального документа. Инициатор ОСС при изготовлении копий бюллетеней может из-за невнимательности перепутать подлинник с копией. Такую же оплошность может совершить и голосующий.
О возможной уголовной ответственности секретаря и инициатора ОСС за подготовку и использование вместо правильно оформленных официальных документов похожих, но не являющихся официальными, расскажу далее.
Таким образом случайная подмена подлинника бюллетеня на его копию не считается подделкой официального документа. Инициатор ОСС при изготовлении копий бюллетеней может из-за невнимательности перепутать подлинник с копией. Такую же оплошность может совершить и голосующий.
О возможной уголовной ответственности секретаря и инициатора ОСС за подготовку и использование вместо правильно оформленных официальных документов похожих, но не являющихся официальными, расскажу далее.
Виктор Романов 07 февраля 2021
Вопросы о выборе председателя, секретаря и лиц, участвующих в подсчете голосов на ОСС, должны обязательно включаться в повестку собрания. За исключением случая, когда они избраны заранее на определенный срок.
Председателем, секретарем и лицом, участвующим в подсчете голосов, может быть любое физическое или юридическое лицо (представитель по доверенности). При этом не обязательно, чтобы эти лица были собственниками помещений в данном МКД. Таких требований НПА не содержат, а письма Минстроя, как не относящиеся к ним, можно смело игнорировать.
Если по отдельности или всех вместе вышеперечисленных лиц, осуществляющих чисто организационные функции, голосующие не выберут, то в этом случае вместо них имеет право подписать протокол инициатор ОСС, как единственное лицо, которое не выбирают. Если же вышеперечисленные лица были выбраны, но отказались подписать протокол, тогда инициатору необходимо взять с этих лиц расписки об отказе подписания протокола и лучше без объяснения причин, поскольку эти расписки должны быть приложены к протоколу и служить доказательством правомерности подписания протокола вместо них инициатором.
Председателем, секретарем и лицом, участвующим в подсчете голосов, может быть любое физическое или юридическое лицо (представитель по доверенности). При этом не обязательно, чтобы эти лица были собственниками помещений в данном МКД. Таких требований НПА не содержат, а письма Минстроя, как не относящиеся к ним, можно смело игнорировать.
Если по отдельности или всех вместе вышеперечисленных лиц, осуществляющих чисто организационные функции, голосующие не выберут, то в этом случае вместо них имеет право подписать протокол инициатор ОСС, как единственное лицо, которое не выбирают. Если же вышеперечисленные лица были выбраны, но отказались подписать протокол, тогда инициатору необходимо взять с этих лиц расписки об отказе подписания протокола и лучше без объяснения причин, поскольку эти расписки должны быть приложены к протоколу и служить доказательством правомерности подписания протокола вместо них инициатором.
Виктор Романов 09 февраля 2021
Без расписки об отказе подписания протокола данные лица могут заявить, что они хотели подписать протокол, а им не дали это сделать. Если инициатор ОСС изначально хочет один за всех расписываться в протоколе, то он предлагает для голосования кандидатуры никому неизвестных лиц, которых точно не выберут.
Здесь инициатору стоит подумать нужна ли ему такая ответственность. Особенно это касается обязанностей секретаря ОСС, который является ключевой фигурой собрания и несет всю ответственность за подготовку протокола со всеми приложениями.
Почему в НПА отдельно употребляются слова "протокол" и "бюллетени"? Бюллетень, как самостоятельный официальный документ не зависит от другого официального документа - протокола ОСС и действителен (имеет юридическую силу) независимо от того, составлен протокол или нет.
Протокол ОСС является зависимым официальным документом, поскольку без других официальных документов - бюллетеней, являющихся неотъемлемой частью протокола ОСС, он не может стать официальным документом. Поэтому под протоколом ОСС понимается документ со всеми обязательными и перечисленными в содержательной части протокола приложениями.
Здесь инициатору стоит подумать нужна ли ему такая ответственность. Особенно это касается обязанностей секретаря ОСС, который является ключевой фигурой собрания и несет всю ответственность за подготовку протокола со всеми приложениями.
Почему в НПА отдельно употребляются слова "протокол" и "бюллетени"? Бюллетень, как самостоятельный официальный документ не зависит от другого официального документа - протокола ОСС и действителен (имеет юридическую силу) независимо от того, составлен протокол или нет.
Протокол ОСС является зависимым официальным документом, поскольку без других официальных документов - бюллетеней, являющихся неотъемлемой частью протокола ОСС, он не может стать официальным документом. Поэтому под протоколом ОСС понимается документ со всеми обязательными и перечисленными в содержательной части протокола приложениями.
Виктор Романов 09 февраля 2021
Некоторую путаницу в понимание, что же является протоколом ОСС, внес 44 приказ Минстроя. Там сказано, что протокол ОСС подписывает председатель, секретарь и лица осуществляющие подсчет голосов. Там же сказано, что последнюю страницу протокола подписывает председатель. В первом случае имеется в виду подписание основной части протокола с подведением итогов голосования по вопросам повестки собрания и перечислением приложений к основной части протокола, являющихся его неотъемлемой частью. Во втором случае подписывается последняя страница всего подшитого с приложениями протокола, т.е. последняя страница какого-то приложения. В этом случае председатель ОСС подтверждает, что протокол полностью укомплектован необходимыми приложениями и весь прошитый комплект является полноценным протоколом ОСС.
Каждое приложение должно иметь свою нумерацию страниц, а весь прошитый комплект - основная часть + приложения - сплошную нумерацию страниц. На одном несогнутом листе бумаги может быть только две страницы - с лицевой и оборотной стороны. Поэтому номера страниц ставим на обеих сторонах листа.
Каждое приложение должно иметь свою нумерацию страниц, а весь прошитый комплект - основная часть + приложения - сплошную нумерацию страниц. На одном несогнутом листе бумаги может быть только две страницы - с лицевой и оборотной стороны. Поэтому номера страниц ставим на обеих сторонах листа.
Алексей Куклин 29 мая 2021 Виктор Романов
О сквозной нумерации всего комплекта документов нигде не сказано. Необходимость подобной нумерации желательна, но технически ее сделать очень сложно. Одним из приложении является стопка всех бюллетеней, и мы не знаем сразу - сколько страниц в ней будет, т.к. некоторые (многие) бюллетени могут отсутствовать. Получается, что сразу при подготовке бюллетеней при помощи ПК мы не может сделать сквозную нумерацию. Вручную нумеровать - это тяжкий труд. Потом же - если при проверке комплекта документов в УК какой-то документ необходимо будет переделать, или, например, один из бюллетеней будет УК обоснованно исключен, то по логике необходимо восстановить сквозную нумерацию документов. Зачеркивать предыдущие цифры, ставить новые? Заверять это исправление на каждой странице подписью секретаря и надписью "исправленному верить"?
Итого - сквозной нумерацией комплекта можно пренебречь, как достаточно трудновыполнимым и необязательным условием. Но каждая часть комплекта обязательно должна иметь свою нумерацию.
Итого - сквозной нумерацией комплекта можно пренебречь, как достаточно трудновыполнимым и необязательным условием. Но каждая часть комплекта обязательно должна иметь свою нумерацию.
Виктор Романов 29 мая 2021 Алексей Куклин
Если законодатель в НПА не говорит о необходимости сквозной нумерации прошитого комплекта протокола ОСС, это сделано намеренно для облегчения работы государственных УК. Технически проставить сквозную нумерацию не сложно - берете ручку и монотонно пишите цифры. Гораздо более тяжкий труд судиться с УК, которая воспользуется вашей ленью и подкорректирует как ей надо ваш протокол ОСС без сквозной нумерации, после чего она сама ее проставит. Доказать, что вы не ставили сквозную нумерацию не получится, поскольку УК заявит о приеме прошитого комплекта протокола ОСС со сквозной нумерацией, т.к. без нее принять протокол ОСС в подобном виде она просто не могла. Комплект протокола ОСС подготавливает секретарь, он его прошивает и ставит сквозную нумерацию, поскольку отвечает за правильно сформированный и оформленный официальный документ. При этом протокол ОСС со всеми приложениями прошивается и формируется в один комплект, сколько бы страниц в нем не было. Левое поле большего размера формируется заранее, чтобы все листы прошитого комплекта читались полностью и УК имела возможность изготовления скан-образов без расшивки. Вряд ли секретарь по просьбе председателя или инициатора не проставит
Виктор Романов 29 мая 2021 Виктор Романов
сквозную нумерацию, рискуя уголовной ответственностью. Инициатор ОСС тоже не рискнет сдать в УК комплект протокола без сквозной нумерации.
Бюллетень голосования на ОСС является самостоятельным независимым официальным документом и вступает в силу после его правильного оформления. Правильность оформления данного официального документа проверяют лица, осуществляющие подсчет голосов, на основании либо утвержденной инструкции, либо правил, установленных инициатором ОСС. Им же дано право отбраковки бюллетеней, т.е. признания официального документа, оформленного с нарушениями, недействительным. УК лишена такого права и может только указать инициатору ОСС на нарушения в оформлении комплекта протокола в соответствии с НПА и вернуть ему этот официальный документ, поскольку запускать в официальный документооборот подобный документ не может. У вас неверное представление о регламенте прохождения официальных документов данной категории. Собственник помещения в МКД оформляет официальный документ - бюллетень голосования (решение), передает его в место, обозначенное инициатором ОСС. Инициатор, получив от собственников бюллетени, передает их лицам, осуществляющим подсчет голосов. Далее составляется
Бюллетень голосования на ОСС является самостоятельным независимым официальным документом и вступает в силу после его правильного оформления. Правильность оформления данного официального документа проверяют лица, осуществляющие подсчет голосов, на основании либо утвержденной инструкции, либо правил, установленных инициатором ОСС. Им же дано право отбраковки бюллетеней, т.е. признания официального документа, оформленного с нарушениями, недействительным. УК лишена такого права и может только указать инициатору ОСС на нарушения в оформлении комплекта протокола в соответствии с НПА и вернуть ему этот официальный документ, поскольку запускать в официальный документооборот подобный документ не может. У вас неверное представление о регламенте прохождения официальных документов данной категории. Собственник помещения в МКД оформляет официальный документ - бюллетень голосования (решение), передает его в место, обозначенное инициатором ОСС. Инициатор, получив от собственников бюллетени, передает их лицам, осуществляющим подсчет голосов. Далее составляется
Виктор Романов 29 мая 2021 Виктор Романов
результативная часть протокола ОСС и секретарь прошивает весь комплект протокола ОСС в единый документ. Секретарь сдает подготовленный комплект протокола ОСС инициатору, а тот в свою очередь сдает его в УК или в ГЖИ (при переходе на прямые договора с РСО). После того как секретарь оформил и прошил комплект протокола ОСС менять и переделывать в нем что-либо запрещено, а после подписи председателя ОСС на последней странице прошитого комплекта протокола ОСС он приобретает статус официального документа, готового к размещению в ГИС ЖКХ для доведения до сведения заинтересованных лиц информации о принятых на ОСС решениях.
Алексей Куклин 31 мая 2021 Виктор Романов
Ладно, изменим формулировку - УК указывает инициатору, что некоторые документы из комплекта протокола требуют переоформления, для приведения в соответствие с НПА. А комплект пронумерован насквозь. Переделывать необходимо. Возникает необходимость повторной нумерации (может возникнуть).
Вообще же, сквозная нумерация комплекта - это мера, всего лишь затрудняющая махинации с содержимым пакета документов, но не исключающая их. При острой необходимости и должных навыках, "нужные" документы могут быть изготовлены на нужном числе листов, чтобы нумерация не сбилась. Гораздо более полезными будут протокол подсчета голосов, с указанием номеров действительных бюллетеней и таблица подсчета голосов с результатами голосования собственников по каждому вопросу ОСС для каждого бюллетеня, заверенные счетной комиссией и прилагаемые к протоколу. Это еще и проще сделать, таблица подсчета и так составляется при подведении результатов собрания.
Вообще же, сквозная нумерация комплекта - это мера, всего лишь затрудняющая махинации с содержимым пакета документов, но не исключающая их. При острой необходимости и должных навыках, "нужные" документы могут быть изготовлены на нужном числе листов, чтобы нумерация не сбилась. Гораздо более полезными будут протокол подсчета голосов, с указанием номеров действительных бюллетеней и таблица подсчета голосов с результатами голосования собственников по каждому вопросу ОСС для каждого бюллетеня, заверенные счетной комиссией и прилагаемые к протоколу. Это еще и проще сделать, таблица подсчета и так составляется при подведении результатов собрания.
Виктор Романов 02 июня 2021 Алексей Куклин
Грамотная УК никогда не потребует переоформления документов из комплекта протокола, а просто укажет на несоответствие их НПА. Вам тупо вернут комплект протокола совершенно не заботясь, что с ним будет дальше. Если УК замучает возвратами, инициатор может сам разместить комплект протокола в ГИС ЖКХ, после этого посылаем заказным письмом с уведомлением и описью подлинник комлекта протокола ОСС. Далее ждем момента получения УК данного письма и отдаем в канцелярию заявление о том, что УК получила подлинник протокола ОСС и вы просите переслать его в ГЖИ, поскольку сами уже разместили скан-образ протокола в ГИС ЖКХ.
Алексей Куклин 06 июня 2021 Виктор Романов
Вы аккуратно обходите вопрос переделки протокола. Вроде и про то, что переделывать протокол нельзя написали, а в другом посте пишите про возвраты... С хрена ли нельзя? Что с того, что это официальный документ, если он в силу не вступил?
Переделывать такие документы приходится, не пропадать же большой и зачастую трудоемкой работе людей из-за ошибок несоответствия НПА.
Переделывать такие документы приходится, не пропадать же большой и зачастую трудоемкой работе людей из-за ошибок несоответствия НПА.
Виктор Романов 06 июня 2021 Алексей Куклин
УК будет вам возвращать протокол ОСС до тех пор пока он не будет соответствовать НПА. Что вы делаете с протоколом до сдачи в УК никого не интересует, но если вы сдадите в УК протокол ОСС с признаками подделки, то она имеет право привлечь вас к уголовной ответственности за принуждение к соучастию в уголовном преступлении - размещению в ГИС ЖКХ заведомо подложного официального документа. Уголовная ответственность инициатора начинает действовать при сдаче в УК протокола ОСС для размещения его в ГИС ЖКХ. Инициатор обязан произвести полную проверку протокола ОСС на соответствие НПА и если он в них не разбирается не нужно браться за столь ответственное дело или можно рискнуть, предварительно насушив сухари.
Виктор Романов 10 февраля 2021
Оставляем с левой стороны поля не менее 3 см для прошивки. Не забываем об этом и при альбомном расположении страницы.
Инициатору ОСС важно, чтобы секретарь после прошивки комплекта протокола на заверительной наклейке, располагаемой поверх узлового соединения, написал текст о количестве прошитых и пронумерованных страниц, поставил дату, подпись, фамилию, инициалы и указал, что он является секретарем ОСС. Председателю в этом случае придется расписаться не на заверительной наклейке, а в любом месте последней страницы комплекта протокола. Это нужно для того, чтобы в дальнейшем у инициатора или УК была возможность при необходимости расшить комплект для изготовления копий. При этом после повторной сшивки комплекта на узловое соединение наклеивается пустая бумажка, а подпись председателя остается, как и положено, на последней странице комплекта протокола.
Чтобы избежать дальнейшей возможной ответственности инициатор фотографирует комплект без расшивки и передает в УК подлинник протокола с приложениями с подписями председателя и секретаря.
Дальше будет самое интересное.
Инициатору ОСС важно, чтобы секретарь после прошивки комплекта протокола на заверительной наклейке, располагаемой поверх узлового соединения, написал текст о количестве прошитых и пронумерованных страниц, поставил дату, подпись, фамилию, инициалы и указал, что он является секретарем ОСС. Председателю в этом случае придется расписаться не на заверительной наклейке, а в любом месте последней страницы комплекта протокола. Это нужно для того, чтобы в дальнейшем у инициатора или УК была возможность при необходимости расшить комплект для изготовления копий. При этом после повторной сшивки комплекта на узловое соединение наклеивается пустая бумажка, а подпись председателя остается, как и положено, на последней странице комплекта протокола.
Чтобы избежать дальнейшей возможной ответственности инициатор фотографирует комплект без расшивки и передает в УК подлинник протокола с приложениями с подписями председателя и секретаря.
Дальше будет самое интересное.
Виктор Романов 11 февраля 2021
Инициатор имеет на руках прошитый комплект протокола ОСС, заверенного надлежащими лицами, т.е. документ создан, подписан и по субъективному мнению инициатора ОСС обладает всеми признаками официального документа. Однако полноценным официальным документом, на данном этапе регламента его прохождения, он еще не становится. Необходимо протокол еще проверить на соответствие действующему законодательству и официально опубликовать, запустив его тем самым в официальный документооборот. Инициатору предписано разместить комплект протокола ОСС в системе и представить в УК его подлинник.
На данный момент времени речь идет о размещении в ГИС ЖКХ. Для размещения необходимо произвести сканирование бумажных документов для корректной их пересылки в разрешенных форматах. Сроки размещения протокола ОСС в ГИС ЖКХ для инициатора не обозначены, как и ответственность за неразмещение.
Не каждый инициатор ОСС имеет техническую возможность разместить протокол в ГИС ЖКХ. И лучше вообще исключить эту обязанность из ЖК, поскольку в случае ее реализации исключается возможность проверки протокола на соответствие действующему законодательству, если инициатор разместит его раньше УК.
На данный момент времени речь идет о размещении в ГИС ЖКХ. Для размещения необходимо произвести сканирование бумажных документов для корректной их пересылки в разрешенных форматах. Сроки размещения протокола ОСС в ГИС ЖКХ для инициатора не обозначены, как и ответственность за неразмещение.
Не каждый инициатор ОСС имеет техническую возможность разместить протокол в ГИС ЖКХ. И лучше вообще исключить эту обязанность из ЖК, поскольку в случае ее реализации исключается возможность проверки протокола на соответствие действующему законодательству, если инициатор разместит его раньше УК.
Алексей Куклин 31 мая 2021 Виктор Романов
По поводу размещения комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ - в системе ГИС ЖКХ есть техническое ограничение для загрузки файла скан-образа документа, не более 50 Мб. Что автоматически делает размещение комплекта невозможным - только сканы двухсот бюллетеней спокойно уходят за гигабайт. Да и никому они уже на этом этапе не нужны, поэтому по факту размещается только сам протокол, без приложений. Если необходимо для какого-либо дела иметь копии бюллетеней в том числе - запрашивается изготовление полной копии с подлинника комплекта протокола, находящегося в распоряжении ГЖИ.
Виктор Романов 02 июня 2021 Алексей Куклин
В ГИС ЖКХ есть техническое ограничение на загрузку одного файла не более 50 Мб, но не говорится о загрузке скан-образа протокола одним файлом. Файлов по 50 Мб может столько сколько необходимо для размещения всего комплекта протокола ОСС. Протоколом ОСС в НПА назван официальный документ со всеми приложениями. Результативная часть протокола ОСС не является в этом смысле протоколом ОСС и размещать ее одну в ГИС ЖКХ совершенно бессмысленно. Заинтересованные лица должны иметь возможность в любой момент времени без затруднений ознакомиться со всем комплектом протокола ОСС, для этого он и размещается в ГИС ЖКХ. Размещенный в ГИС ЖКХ не полный комплект протокола ОСС не имеет юридической силы, не вступает в действие и выполнять решения, принятые на данном ОСС, никто не обязан, даже если подлинник комплекта протокола ОСС находится в ГЖИ, поскольку он сдается туда исключительно на временное хранение, не более того. Если комплект протокола ОСС размещен в ГИС ЖКХ, а подлинник так и не поступил на хранение в ГЖИ, то ОСС считается состоявшимся и решения принятые на нем становятся обязательными к исполнению.
Сергей Панков 17 февраля в 16:40 Виктор Романов
"...Заинтересованные лица должны иметь возможность в любой момент времени без затруднений ознакомиться со всем комплектом протокола ОСС..." - не "заинтересованные лица", а полномочные органы, т.к. бюллетени содержат конфиденциальную информацию ФЛ, ЮЛ - собственника недвижимого имущества... Голосующий даже не может проверить свой бюллетень.
Виктор Романов 12 февраля 2021
Размещение комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ является ничем иным, как его официальным опубликованием, после чего он становится полноценным официальным документом и приобретает юридическую силу. Неопубликованные "официальные документы" не применяются, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу.
Официальное опубликование является конституционной гарантией прав граждан. Невозможно выполнить требования официального документа, если они не доведены до их сведения. Размещение полного текста всего комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ является официальным опубликованием данного вида официальных документов. ГИС ЖКХ - единая федеральная централизованная информационная система, созданная для получения, хранения и использования достоверной, актуальной информации в полном объеме. Поэтому дата размещения именно в ней комплекта протокола ОСС является началом действия этого официального документа.
Официальное опубликование является конституционной гарантией прав граждан. Невозможно выполнить требования официального документа, если они не доведены до их сведения. Размещение полного текста всего комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ является официальным опубликованием данного вида официальных документов. ГИС ЖКХ - единая федеральная централизованная информационная система, созданная для получения, хранения и использования достоверной, актуальной информации в полном объеме. Поэтому дата размещения именно в ней комплекта протокола ОСС является началом действия этого официального документа.
Елена Аз 12 апреля 2021 Виктор Романов
Виктор, как показывает практика: на основании Протокола ОСС о создании ТСН (одного из важнейших официальных документов, на основании которых управлением МКД занимается далее ТСН) налоговая служба регистрирует данное ТСН, присваивает ОГРН и вуаля, ТСН работает! Издает печати, открывает счета в банках, собирает платежи... А в ГЖН и ГИС ЖКХ ничего СОВСЕМ НИЧЕГО не подает и не публикует. Вот вам и правда жизни....
О существовании нашего ТСН жилинспекция узнала только по моим обращениям о незаконности создания через 2 с небольшим года! Да и сама я получила копию Протокола о создании из ФНС, т.к. ТСН не предоставляла и не показывала этот протокол никому. Были значительно (более 2 раз) занижены общие площади домов. Вместо 14 345,1 кв.м., там значилось всего 5 4889,8 кв.м. и проголосовало 4 029,5 кв.м.(голосов). А вы о чем говорите?
О существовании нашего ТСН жилинспекция узнала только по моим обращениям о незаконности создания через 2 с небольшим года! Да и сама я получила копию Протокола о создании из ФНС, т.к. ТСН не предоставляла и не показывала этот протокол никому. Были значительно (более 2 раз) занижены общие площади домов. Вместо 14 345,1 кв.м., там значилось всего 5 4889,8 кв.м. и проголосовало 4 029,5 кв.м.(голосов). А вы о чем говорите?
Елена Аз 12 апреля 2021 Елена Аз
значилось всего 5 489,8 кв.м.
Виктор Романов 12 апреля 2021 Елена Аз
Подлинник протокола ОСС о создании ТСН сдается инициатором ОСС в действующую УК и уже она размещает его в ГИС ЖКХ. Дальнейшие действия вашего ТСН, как УК будут точно такими же. Подлинник комплекта протокола ОСС (не собрания ТСН), принятый от инициатора ОСС, размещается в ГИС ЖКХ и передается на хранение в ГЖИ.
ГЖИ о существовании вашего ТСН не могла не знать, поскольку произошла смена УК. Скорее всего у вас создано ТСН, которое работает в паре с УК, поэтому протоколы ОСС инициаторы должны нести именно в эту УК, поскольку при таком раскладе ТСН не считается УК.
ГЖИ о существовании вашего ТСН не могла не знать, поскольку произошла смена УК. Скорее всего у вас создано ТСН, которое работает в паре с УК, поэтому протоколы ОСС инициаторы должны нести именно в эту УК, поскольку при таком раскладе ТСН не считается УК.
Виктор Романов 13 февраля 2021
За размещение в ГИС ЖКХ протокола ОСС, не отвечающего требованиям действующего законодательства, инициатор не несет никакой административной ответственности. Однако уголовную ответственность по ч. 1, ст. 327 УК РФ вполне может понести, поскольку официально публикует заведомо поддельный официальный документ. Подделку официального документа считают оконченной с момента полного изготовления хотя бы одного документа, пригодного к использованию. Использование заведомо поддельного официального документа означает возможность кого бы то ни было приобретать права или освобождаться от обязанностей. Преступление считается оконченным с момента размещения инициатором ОСС протокола в ГИС ЖКХ или предоставления подлинника (копии) протокола в УК для размещения в ГИС ЖКХ. Инициатор ОСС должен понимать, что протокол передается в УК в первую очередь для официального опубликования, а затем уже для передачи на хранение в ГЖИ. При этом не имеет значения удалось ли самому инициатору или другим лицам (могут находиться с ним в сговоре) получить права или освободиться от обязанностей после подобных размещений и предоставлений.
Виктор Романов 14 февраля 2021
Поэтому инициатору ОСС, если он на 100% не уверен в безупречности подготовленного протокола ОСС, лучше его не размещать самому в ГИС ЖКХ, а передать подлинники (копии) в УК и ждать от нее решения о возможности или невозможности опубликования предоставленного протокола.
Только инициатор ОСС или УК имеют право размещать в ГИС ЖКХ скан-образы протокола ОСС. ГЖИ такого права не имеет и не очень стремится его получить.
Чтобы УК не стать соучастницей преступления по ч. 1, ст. 327 УК РФ, ей нельзя без доскональной проверки размещать в ГИС ЖКХ предоставленный инициатором ОСС протокол. УК обязана размещать в ГИС ЖКХ информацию, которая является достоверной, актуальной и представленной в полном объеме.
Только инициатор ОСС или УК имеют право размещать в ГИС ЖКХ скан-образы протокола ОСС. ГЖИ такого права не имеет и не очень стремится его получить.
Чтобы УК не стать соучастницей преступления по ч. 1, ст. 327 УК РФ, ей нельзя без доскональной проверки размещать в ГИС ЖКХ предоставленный инициатором ОСС протокол. УК обязана размещать в ГИС ЖКХ информацию, которая является достоверной, актуальной и представленной в полном объеме.
Виктор Романов 15 февраля 2021
В настоящее время существует три версии обязанности размещения УК протокола ОСС в ГИС ЖКХ:
1. Исполнение обязанности УК по передаче контролирующему органу (ГЖИ) сведений, необходимых для осуществления надзорных мероприятий;
2. Способ направления подлинника протокола, подтверждающий факт и дату его получения органом государственного жилищного надзора после получения подлинника протокола УК от инициатора ОСС;
3. Официальное опубликование решений, протокола, как официальных документов.
УК обязана размещать протокол ОСС в ГИС ЖКХ как документацию, относящуюся к МКД. При этом, пока в ГЖИ не поступил подлинник протокола ОСС и его скан-образ не размещен в ГИС ЖКХ, протокол ОСС не становится частью документации на МКД. Только после размещения УК скан-образа протокола ОСС в ГИС ЖКХ он становится официальным документом и его бумажные копии, хранящиеся в УК, переходят в состав документации на МКД. Без размещения скан-образа протокола ОСС в ГИС ЖКХ фактическое нахождение бумажного подлинника протокола ОСС в ГЖИ свидетельствует лишь о сдаче его на хранение. Без официального опубликования в ГИС ЖКХ он не приобретает юридическую силу.
1. Исполнение обязанности УК по передаче контролирующему органу (ГЖИ) сведений, необходимых для осуществления надзорных мероприятий;
2. Способ направления подлинника протокола, подтверждающий факт и дату его получения органом государственного жилищного надзора после получения подлинника протокола УК от инициатора ОСС;
3. Официальное опубликование решений, протокола, как официальных документов.
УК обязана размещать протокол ОСС в ГИС ЖКХ как документацию, относящуюся к МКД. При этом, пока в ГЖИ не поступил подлинник протокола ОСС и его скан-образ не размещен в ГИС ЖКХ, протокол ОСС не становится частью документации на МКД. Только после размещения УК скан-образа протокола ОСС в ГИС ЖКХ он становится официальным документом и его бумажные копии, хранящиеся в УК, переходят в состав документации на МКД. Без размещения скан-образа протокола ОСС в ГИС ЖКХ фактическое нахождение бумажного подлинника протокола ОСС в ГЖИ свидетельствует лишь о сдаче его на хранение. Без официального опубликования в ГИС ЖКХ он не приобретает юридическую силу.
Виктор Романов 15 февраля 2021
ГЖИ как госорган не вправе выдавать заверенные копии с неопубликованного официального документа.
ГИС ЖКХ не является структурным подразделением ГЖИ, поэтому факт размещения УК протокола ОСС в ГИС ЖКХ не может свидетельствовать о передаче подлинника протокола ОСС в ГЖИ. Скан-образ протокола ОСС, размещенный в ГИС ЖКХ, не является заменой протокола ОСС на бумажном носителе. Дата размещения скан-образа протокола ОСС в ГИС ЖКХ является датой начала действия протокола ОСС как официального документа, но никак не датой получения подлинника протокола ОСС на бумажном носителе ГЖИ.
При переходе на прямые договоры с РСО инициатор ОСС лично, минуя УК, доставляет подлинник протокола ОСС в ГЖИ, а его копии предоставляет в УК. Из этого следует, что скан-образ протокола ОСС для размещения в ГИС ЖКХ УК может делать и с копии протокола, предоставленного ей инициатором.
ГИС ЖКХ не является структурным подразделением ГЖИ, поэтому факт размещения УК протокола ОСС в ГИС ЖКХ не может свидетельствовать о передаче подлинника протокола ОСС в ГЖИ. Скан-образ протокола ОСС, размещенный в ГИС ЖКХ, не является заменой протокола ОСС на бумажном носителе. Дата размещения скан-образа протокола ОСС в ГИС ЖКХ является датой начала действия протокола ОСС как официального документа, но никак не датой получения подлинника протокола ОСС на бумажном носителе ГЖИ.
При переходе на прямые договоры с РСО инициатор ОСС лично, минуя УК, доставляет подлинник протокола ОСС в ГЖИ, а его копии предоставляет в УК. Из этого следует, что скан-образ протокола ОСС для размещения в ГИС ЖКХ УК может делать и с копии протокола, предоставленного ей инициатором.
Виктор Романов 16 февраля 2021
Здесь УК подстерегает опасность разместить скан-образ протокола ОСС в ГИС ЖКХ с копии, которая не соответствует подлиннику, доставленному инициатором в ГЖИ. Необходимо написать заявление в ГЖИ с просьбой сравнить копию с подлинником, поскольку имеются сомнения в их идентичности. Если копия с подлинником совпадают, но УК обнаружила, что протокол составлен с нарушениями действующего законодательства, она обязана уведомить об этом инициатора и ГЖИ. УК заявляет им письменно о том, что считает данный протокол ничтожным и не будет его официально опубликовывать.
УК необходимо подготовить Инструкцию (Положение, Правила) по приему от инициатора ОСС комплекта протокола. К этой работе нужно отнестись очень серьезно и начать с подробного описания процесса сдачи инициатором комплекта протокола. Приносит инициатор ОСС в УК некий пакет документов, который он назвал протоколом ОСС и просит его принять. Секретарь в канцелярии не вправе оценивать представленные документы, он только принимает от инициатора ОСС заявление о приеме этих документов, ставит на заявлении входящий регистрационный номер, берет эти документы и все. Образец данного заявления не нужен, пусть инициатор сам пишет, что захочет.
УК необходимо подготовить Инструкцию (Положение, Правила) по приему от инициатора ОСС комплекта протокола. К этой работе нужно отнестись очень серьезно и начать с подробного описания процесса сдачи инициатором комплекта протокола. Приносит инициатор ОСС в УК некий пакет документов, который он назвал протоколом ОСС и просит его принять. Секретарь в канцелярии не вправе оценивать представленные документы, он только принимает от инициатора ОСС заявление о приеме этих документов, ставит на заявлении входящий регистрационный номер, берет эти документы и все. Образец данного заявления не нужен, пусть инициатор сам пишет, что захочет.
Виктор Романов 18 февраля 2021
Чтобы передать и принять документы по ОСС необходимо составить и подписать акт приема-передачи. Предоставить в УК вместе с заявлением акт приема-передачи документов по ОСС в двух экземплярах обязан инициатор ОСС. Подписание сторонами именно этого акта будет свидетельствовать о приеме УК комплекта протокола ОСС. Без акта приема-передачи заявление и комплект протокола ОСС не принимаются.
Далее комплект протокола ОСС передается в юридический отдел УК для полной проверки на соответствие действующему законодательству. После этого юридический отдел дает письменное заключение на имя директора УК о проведенной проверке. Дальнейшие действия зависят от того, кто в соответствии с принятой Инструкцией подписывает акт приема-передачи и кто подписывает ответ инициатору в случае возврата комплекта протокола для устранения обнаруженных нарушений.
Далее комплект протокола ОСС передается в юридический отдел УК для полной проверки на соответствие действующему законодательству. После этого юридический отдел дает письменное заключение на имя директора УК о проведенной проверке. Дальнейшие действия зависят от того, кто в соответствии с принятой Инструкцией подписывает акт приема-передачи и кто подписывает ответ инициатору в случае возврата комплекта протокола для устранения обнаруженных нарушений.
Виктор Романов 20 февраля 2021
На самом деле законодатель задумывал совсем другую схему прохождения данных официальных документов.
Подготовленный в соответствии с действующим законодательством и правилами оформления, комплект протокола ОСС передается инициатором ОСС напрямую в ГЖИ, минуя УК. На ГЖИ возлагалась обязанность по полной проверке представленного комплекта протокола ОСС, его возврата инициатору при обнаружении нарушений. Только ГЖИ имела право официально опубликовывать комплект протокола ОСС, размещая его в ГИС ЖКХ. После этого опубликованный официальный документ вступал в силу. Никто кроме ГЖИ не имел права размещать комплект протокола ОСС в ГИС ЖКХ. При этом распечатать копии комплекта протокола ОСС из ГИС ЖКХ имели возможность УК, собственники помещений в МКД и третьи лица, чьи права и обязанности затрагивались в решениях данного ОСС. Поскольку проверку и опубликование осуществлял госорган (ГЖИ), то в дальнейшем не требовалось получать от ГЖИ заверенные копии, достаточно было официально опубликованного комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ.
Подготовленный в соответствии с действующим законодательством и правилами оформления, комплект протокола ОСС передается инициатором ОСС напрямую в ГЖИ, минуя УК. На ГЖИ возлагалась обязанность по полной проверке представленного комплекта протокола ОСС, его возврата инициатору при обнаружении нарушений. Только ГЖИ имела право официально опубликовывать комплект протокола ОСС, размещая его в ГИС ЖКХ. После этого опубликованный официальный документ вступал в силу. Никто кроме ГЖИ не имел права размещать комплект протокола ОСС в ГИС ЖКХ. При этом распечатать копии комплекта протокола ОСС из ГИС ЖКХ имели возможность УК, собственники помещений в МКД и третьи лица, чьи права и обязанности затрагивались в решениях данного ОСС. Поскольку проверку и опубликование осуществлял госорган (ГЖИ), то в дальнейшем не требовалось получать от ГЖИ заверенные копии, достаточно было официально опубликованного комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ.
Виктор Романов 21 февраля 2021
По окончании трехлетнего срока хранения подлинника комплекта протокола ОСС в ГЖИ он должен передаваться в действующую УК для дальнейшего хранения в составе документации на МКД.
Сейчас УК или собственники помещений в МКД могут написать заявление в ГЖИ с требованием вернуть им подлинник комплекта протокола ОСС по истечении трехлетнего срока хранения в ГЖИ. Писать нужно заранее, за 3-4 месяца, чтобы не уничтожили, нашли и отложили в сторону.
Представляете какой объем работы должна была выполнять ГЖИ и какую ответственность нести. Поэтому данный законопроект стараниями заинтересованных лиц был успешно отклонен и ГЖИ осталась сторонним наблюдателем с функцией временного хранителя подлинников. При этом так завуалировали неизменный по отношению к любым официальным документам регламент их прохождения, что даже не каждый опытный юрист сможет разобраться в хитросплетениях казалось бы простых слов, фраз и предложений в НПА, относящихся к данному вопросу.
Каркас любого регламента прохождения официального документа должен состоять из следующих обязательных действий:
1. Создание официального документа в соответствии с действующим законодательством и установленными правилами его оформления;
Сейчас УК или собственники помещений в МКД могут написать заявление в ГЖИ с требованием вернуть им подлинник комплекта протокола ОСС по истечении трехлетнего срока хранения в ГЖИ. Писать нужно заранее, за 3-4 месяца, чтобы не уничтожили, нашли и отложили в сторону.
Представляете какой объем работы должна была выполнять ГЖИ и какую ответственность нести. Поэтому данный законопроект стараниями заинтересованных лиц был успешно отклонен и ГЖИ осталась сторонним наблюдателем с функцией временного хранителя подлинников. При этом так завуалировали неизменный по отношению к любым официальным документам регламент их прохождения, что даже не каждый опытный юрист сможет разобраться в хитросплетениях казалось бы простых слов, фраз и предложений в НПА, относящихся к данному вопросу.
Каркас любого регламента прохождения официального документа должен состоять из следующих обязательных действий:
1. Создание официального документа в соответствии с действующим законодательством и установленными правилами его оформления;
Виктор Романов 21 февраля 2021
2. Подписание созданного официального документа надлежащими лицами.
3. Полная проверка созданного и подписанного официального документа на соответствие действующим НПА.
4. Официальное опубликование (введение в официальный документооборот) официального документа (желательно госорганом).
5. Сдача на хранение подлинника официального документа.
Поэтому, рассматривая документы по ОСС с точки зрения их официальности, можно решить очень много проблем как без привлечения судебной системы, так и посредством грамотного направления судебного разбирательства в нужное "официальное" русло.
3. Полная проверка созданного и подписанного официального документа на соответствие действующим НПА.
4. Официальное опубликование (введение в официальный документооборот) официального документа (желательно госорганом).
5. Сдача на хранение подлинника официального документа.
Поэтому, рассматривая документы по ОСС с точки зрения их официальности, можно решить очень много проблем как без привлечения судебной системы, так и посредством грамотного направления судебного разбирательства в нужное "официальное" русло.
Оксана Личенко 02 апреля 2021
Спасибо большое за материал! Очень доступно изложили!
Мария Берч 05 июня 2021
В нашем "образцовом ТСЖ "Перекресток" правление во главе с председателем, ревизионная комиссия не являются на ОСС, естественно, не отчитываются , протокол ОСС и отчет ревизионной комиссии пишет наемный работник, не собственник, не член ТСЖ, не проживает в нашем МКД, величает себя управляющей с непубличным договором, должностной инструкцией, ни за что не отвечающей, ни на одном сайте ЖКХ не значится , в надзорных органах представляется председателем ТСЖ о владеющая информацией финансово - хозяйственной деятельность ,ни на сайте Реформа ЖКХ, ни
Виктор Романов 06 июня 2021 Мария Берч
Для чего вы все это написали?
Валерий Балеев 05 июля 2022
Очень полезный и исчерпывающий материал, огромная благодарность автору! По идее, все возможные и невозможные из перечисленных проблем, ну или их большинство, могут быть сняты если посмотреть в сторону варианта проведения ОСС в форме заочного голосования с использованием системы. Но почему-то, одновременно возникает и множество сомнений. Может быть, если есть опыт в этом направлении, одним словом сформулируете своё отношение: "ЗА", "ПРОТИВ", "ВОЗДЕРЖАЛСЯ"?
Виктор Романов 07 июля 2022
ОСС в форме заочного голосования с использованием системы на данный момент является самым изысканным способом фальсификации итогов голосования. Эта форма придумана специально для государственных УО, но они очень долго раскачиваются и некоторым собственникам в МКД удается пока стать администраторами. Ведь по сути администратор рулит всеми процессами в МКД по отношению к ОДС и не несет при этом никакой ответственности. УО не будут делать себя администраторами, а выберут на эту должность совершенно постороннее для МКД лицо (физическое или юридическое) и при этом включат в квитанцию оплату услуг этого администратора.
Опыт проведения данного вида собрания у меня имеется и все нюансы его проведения намерен очень скоро обсудить на этом форуме. Одним словом, как говорил Слава Полунин - "Детектива!"
Опыт проведения данного вида собрания у меня имеется и все нюансы его проведения намерен очень скоро обсудить на этом форуме. Одним словом, как говорил Слава Полунин - "Детектива!"
Валерий Балеев 08 июля 2022 Виктор Романов
Благодарю за Ваше мнение, с нетерпением буду ждать обсуждения нюансов по теме.
Олег Цукерман 29 апреля 2023
... не понял, решение какого именно собрания лиц предлагаете протоколом оформлять? Статус собственника помещения ничего общего с полномочиями одного из домовладельцев не имеет. И второе- объектом правоотношений часть 1 ст.15 ЖК РФ называет помещение (частная собственность). Домовладение и домовладельцев где искать будет? Смотрим закон- ст.131 ЖК РФ.
Евгения ТИМОШЕНКО 19 января в 02:53
Вопрос вот в чем. уведомление о проведении ОСС направлено собственникам под роспись за 10 дней до проведения ОСС. В течение 10 дней до собрания некоторые собственники выразил желание дополнить повестку ОСС. Можно ли это предложение внести в повестку ОСС до начала собрания, на стадии оглашения повестки, фактически до ее утверждения?
Полное или частичное копирование материалов разрешено только при указании источника и добавлении прямой ссылки на сайт roskvartal.ru
Прошу высказываться, а то на форуме какое-то затишье. Поактивнее форумчане!