УК вернула инициатору ОСС протокол в связи с неправильным оформлением по Приказу #44 Минстроя

Амалия Гольдберг 10 марта в 15:18
0
0
Сдала как инициатор в УК протокол ОСС и думала, что она разместит его в ГИС ЖКХ и сдаст подлинник в ГЖИ, но мне его вернули. Сказали, что протокол оформлен с нарушениями Приказа #44 Минстроя и они не могут его принять в таком виде. В ГЖИ тоже отказались принимать протокол, минуя УК. Беспредел какой-то. Что делать?
Виктор Романов 11 марта в 06:56
0
0
Давайте разбираться. Для начала ответьте на следующие вопросы:
1. При сдаче протокола в УК какие документы заполняли и что в итоге у вас осталось на руках?
2. Как вы узнали, что протокол хотят вам вернуть?
3. Каким образом происходила передача вам протокола?
4. Получили вы какие-нибудь письменные объяснения возврата протокола?
5. У вас частная или государственная УК?
Амалия Гольдберг 11 марта в 14:53
0
0
При сдаче протокола я написала заявление в двух экземплярах с просьбой принять у меня как инициатора ОСС подлинник протокола проведенного собрания. На моем экземпляре написали входящий номер и дату. Это все, что у меня было. Потом мне позвонили из УК и попросили зайти к ним по поводу сданного протокола. Когда я пришла мне объяснили, что протокол составлен с многочисленными ошибками и не соответствует Приказу #44 Минстроя. Вернули мне протокол и сказали чтобы я более ответственно относилась к составлению серьезных документов. Письменных объяснений возврата я не получила. УК, судя по составу учредителей у меня государственная.
Виктор Романов 11 марта в 19:02
0
0
Наличие у вас заявления с входящим номером и датой не означает, что у вас приняли комплект протокола ОСС и именно этого числа. Секретарь канцелярии не вправе принимать подобные документы, оценивать комплектность и содержание. Для этого составляется акт приема-передачи, который должны были подготовить вы в двух экземплярах и передать вместе с подлинником комплекта протокола в канцелярию, указав на их наличие в заявлении. Имея на руках только заявление как у вас, вообще невозможно доказать, что вы сдавали в УК подлинник комплекта протокола. Если бы у вас приняли комплект протокола, то датой его приема считалось бы число подписания акта приема-передачи, но не заявления.
УК имеет полное право возвращать инициатору ОСС комплект протокола, оформленный с нарушениями действующих НПА. Официальные документы данной категории делятся законодателем на два вида - бюллетени голосования и протокол. Протокол ОСС без бюллетеней не может стать официальным документом, а вот бюллетени являются самостоятельными официальными документами. При этом в процессе ОСС происходит проверка и отбраковка бюллетеней счетной комиссией или лицами, осуществляющими подсчет голосов, т.е. официальный документ, оформленный
Алексей Бойко 12 марта в 09:21 Виктор Романов
0
0
Это на основании чего УК имеет полное право возвращать протоколы ОСС? И на основании чего УК имеет вообще имеет право давать правовую оценку протоколам ОСС?

Не вводите людей в заблуждение приписывая УК права, которыми они законодательно не наделены
Виктор Романов 11 марта в 19:29
0
2
с нарушениями, признается без суда недействительным. Также и УК, на которую возложена обязанность официального опубликования комплекта протокола ОСС, может вернуть его инициатору. При этом инициатор ОСС должен быть благодарен УК, которая уберегла его от уголовного преследования за использование заведомо подложного официального документа по ст. 327 УК РФ.
Инициатор должен понимать, что перед передачей комплекта протокола в УК он обязан полностью его проверить, поскольку именно он предоставляет подготовленный официальный документ для дальнейшего опубликования и несет серьезную ответственность. Поэтому если не знаешь, не умеешь - не берись.
Алексей Бойко 12 марта в 09:16
0
1
От вас, как от инициатора ОСС, требовалось сделать только одно - направить протокол в адрес УК. От УК требуется тоже одно: направить полученный протокол в адрес ГЖИ. УК априори не могут вам вернуть протокол мотивируя возврат тем, что протокол составлен с нарушениями, поскольку УК законодательно не наделена правом давать правовую оценку протоколам ОСС. Этим правом наделены контрольно-надзорные органы и суды.

Теперь у вас есть полное право обратиться в прокуратуру с заявлением на то, что УК нарушило законодательство в отношении порядка передачи протокола в ГЖИ, а также превысило свои полномочия дав правовую оценку протоколу ОСС и на этом основании отказав вам в его передаче в ГЖИ. Вот и все, что вам надо сделать
Виктор Романов 12 марта в 11:57
0
1
От ининициатора ОСС закон требует в первую очередь передавать в УК комплект протокола соответствующий требованиям НПА. Не забываем, что мы имеем дело с официальными документами, которые становятся таковыми только после официального опубликования и начинают действовать с даты такого опубликования.
Факт доставки подлинника комплекта протокола ОСС в ГЖИ означает лишь одно - он сдан для хранения и с этого дня начинается отсчет 3-х летнего срока хранения. Нахождение подлинника комплекта протокола ОСС в ГЖИ не является подтверждением вступления в силу официального документа, не является его опубликованием, поскольку ГЖИ лишена права размещать комплект протокола ОСС в ГИС ЖКХ.
Штатные юристы УК вправе давать правовую оценку представленного комплекта протокола ОСС, поскольку на нее возложена обязанность по размещению этого комплекта в ГИС ЖКХ.
РАЗМЕЩЕНИЕ КОМПЛЕКТА ПРОТОКОЛА ОСС В ГИС ЖКХ ЯВЛЯЕТСЯ ОПУБЛИКОВАНИЕМ ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА. ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНОЕ ОПУБЛИКОВАНИЕ ДЕЛАЕТ ДОКУМЕНТ ОФИЦИАЛЬНЫМ.
НЕУЖЕЛИ НЕ ПОНЯТНО? АЗБУЧНЫЕ ИСТИНЫ.
Алексей Бойко 15 марта в 08:26 Виктор Романов
0
0
Похоже, что азбука у нас разная, поскольку ни в одном НПА не прописано, что УК имеет право давать правовую оценку протоколам ОСС. Этим правом в России наделены: ГЖИ, прокуратура и суды. Вот и все истины. Азбучные они или не очень. Если у вас истины иные, то - ссылки на НПА в студию!
Надежда Дитятева 26 марта в 14:51 Алексей Бойко
0
0
Вопросы, которые решаются на ОСС, касаются только собственников МКД и УК, поэтому УК имеет право указать инициатору ОСС на неправильную подготовку протокола и не принять его.
Алексей Бойко 08 апреля в 11:36 Надежда Дитятева
0
0
Указать - может. А не принять - не может. Юридических оснований для этого не существует
Виктор Романов 13 марта в 09:25
0
0
Инициатор ОСС создал некий по его субъективному мнению официальный документ, назвал его протоколом ОСС и сдал в УК. Вот здесь начинается самое интересное. После сдачи протокола ОСС у инициатора на руках остается только экземпляр заявления с отметкой о дате приема и входящий номер. При этом инициатор ОСС не может знать соответствует ли входящий номер, поставленный на заявлении, номеру в журнале приема заявлений. При приеме протоколов ОСС практикуется проставление на заявлении несуществующих номеров без записи в журнал. Далее УК возвращает инициатору ОСС по различным причинам сданный протокол ОСС и тот обнаруживает, что ему вернули вместо подлинника копию. Что делать инициатору ОСС? Обращаться в прокуратуру, полицию, суд? И с чем он туда пойдет - с копией протокола ОСС и с заявлением о сдаче подлинника протокола в УК. Как он докажет, что сдавал в УК именно подлинник? Никак не докажет, т.к. не подписывался акт приема-передачи, а без него документы не принимаются.
44 приказ Минстроя сочинялся в основном для облегчения работы государственных УК. У них после этого приказа были разработаны примерно одинаковые инструкции по приему от инициатора протокола ОСС. Это совершенно законно.
Амалия Гольдберг 14 марта в 07:22
0
0
Проконсультировалась с несколькими юристами, они мне посоветовали получить от УК письменные разъяснения отказа в приеме протокола ОСС. Далее обратиться в прокуратуру, описав нарушения моих прав. Действительно я подготавливала протокол ОСС не думая, что это официальный документ и требуется точное соблюдение Приказа #44 Минстроя. Здесь я наверное виновата, но самой разбираться в чем именно я виновата не хочется, подожду ответа от УК. Юристы также мне объяснили, что ни одним НПА УК не запрещено возвращать инициатору протокол ОСС, т.к. он сдается в УК для совершения с ним юридических действий - размещения в ГИС ЖКХ, а уже потом для направления на хранение в ГЖИ. УК несет ответственность за размещение в ГИС ЖКХ достоверной информации, поэтому вправе проверять перед размещением представленные инициатором ОСС документы.
Алексей Бойко 15 марта в 08:43 Амалия Гольдберг
0
0
Сама обязанность размещения протоколов в ГИС ЖКХ не дает УК права возвращать их, а уж тем более - давать какую-либо правовую оценку, которая может являться предлогом для неисполнения обязанностей по передаче протокола в ГЖИ. Читаем ч. 1.1 ст. 46 ЖК РФ, в которой черным по белому написано, что УК в течении 5 дней обязана направить подлинники решений и протокола, в том числе с использованием ГИС ЖКХ, в ГЖИ, а уже ГЖИ обязана провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания. Тоже самое сказано и в приложении №2 к приказу Минстроя № 44/пр. И нигде не сказано о том, что УК должна что-то проверять в этих документах, давать этому правовую оценку и уж тем более - возвращать их на основании этой оценки. Если вы оформили протокол не в соответствии с требования приказа 44/пр, то ГЖИ после проверки выдаст вам предписание об устранении нарушений в указанные сроки. Если не устранили нарушения - ГЖИ подаст в суд иск о признании протокола недействительным, а собрания - несостоявшимся
Виктор Романов 15 марта в 16:02 Алексей Бойко
0
0
Объясняю более подробно. Как же крепко в головах руководства частных УК укоренилось неправильное понимание регламента прохождения протокола ОСС, как официального документа. Просто поразительно.
По итогам проведения ОСС составляется протокол - официальный документ. Решения ОСС всегда затрагивают права и обязанности УК и собственников помещений в МКД. Не всегда затрагивают права и обязанности третьих лиц, РСО и ГЖИ, только при принятии решений, касающихся их деятельности. Так вот, ГЖИ может давать правовую оценку только тем ОСС, решения которых касаются непосредственно ее работы, в частности - при смене УК. При этом ГЖИ не вправе выдавать предписания об исправлении выявленных нарушений. Только через суд. Не принять протокол ОСС ГЖИ тоже не может, он сдается на хранение, а не для производства каких-либо юридических действий. Запретить УК размещать протокол ОСС в ГИС ЖКХ она тоже не может. ГЖИ дает правовую оценку ОСС и документам по нему для защиты своей организации от обязании ее производить юридически значимые действия на основании решений, принятых с нарушениями НПА.
Виктор Романов 15 марта в 17:37 Виктор Романов
0
0
Получая от инициатора ОСС некорректный протокол, УК может сразу же подать в суд на инициатора ОСС за предоставление подложного официального документа. Подлинник протокола ОСС сдается в УК в первую очередь для проведения значимых юридических действий - размещения скан-образов в ГИС ЖКХ, которое является опубликованием официального документа. Передача подлинника протокола ОСС в ГЖИ для хранения после проведения основного действия в регламенте прохождения данного официального документа - это уже малозначительный заключительный этап. Проверка УК, предоставленного для опубликования официального документа не запрещена и не может быть запрещена ни одним НПА. По результатам проверки юридический отдел пишет ответ инициатору ОСС с обоснованием невозможности опубликования предоставленного протокола ОСС в данном виде и просит забрать его в связи с опасностью случайной потери. В этом ответе просто указываются ошибки в оформлении официального документа без каких-либо правовых оценок. Если инициатор ОСС в дальнейшем обращается с жалобой или иском, то УК вправе привлечь инициатора к уголовной ответственности за принуждение к совершению преступления.
Виктор Романов 16 марта в 11:26 Виктор Романов
0
0
Любой официальный документ вступает в силу после его официального опубликования (введения в официальный документооборот). Надеюсь это никто не будет оспаривать. В 44 приказе описан регламент прохождения официальных документов данной категории, в котором центральное место занимает обязанность УК разместить, представленный инициатором ОСС, комплект протокола (скан-образы) ОСС. Скан-образы делаются с подлинника, поэтому инициатор и должен его предоставить в УК. После размещения скан-образов комплекта протокола ОСС в открытом доступе ГИС ЖКХ подлинник комплекта протокола ОСС сдается на хранение в ГЖИ. Здесь тоже не должно быть возражений.
Какое же из действий в регламенте прохождения комплекта протокола ОСС как официального документа более всего подпадает под понятие "официальное опубликование"? Естественно - размещение УК скан-образа комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ. Здесь тоже не должно быть возражений. Поскольку официальное опубликование может быть осуществлено кем-то одним, то и здесь УК является единственным участником в цепочке регламента прохождения официального документа, кому разрешено размещение комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ (инициатор не может).
Алексей Бойко 17 марта в 07:02 Виктор Романов
0
0
Ну подайте в суд на этом основании. Очень хочется посмотреть на результаты этой бурной деятельности :)
Борисова Ирина 24 июня в 12:43 Виктор Романов
0
0
Виктор, скажите пожалуйста, как быть, когда сама УК инициатор ОСС (по предписанию ЖИ) и в повестке УК указала заведомо ложную информацию, склоняющую людей к положительному голосованию? Речь об общем имуществе, точнее об его уменьшении, которое хотят выдать за "аренду", вы понимаете что там требуется другое кол-во голосов на ОСС.
Виктор Романов 16 марта в 12:03 Виктор Романов
0
0
Таким образом, размещение комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ является его официальным опубликованием, после чего он становится полноценным официальным документом и приобретает юридическую силу. Неопубликованные "официальные документы" не применяются, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу. Официальное опубликование является конституционной гарантией прав граждан. Невозможно выполнить требования официального документа, если они не доведены до их сведения.
УК, как организация, на которую возложена обязанность опубликования официальных документов данной категории, перед опубликованием обязана проверить комплект протокола ОСС на соответствие действующим НПА. Официальный документ составленный с нарушениями обязательных требований к его оформлению считается недействительным с момента его составления и для отказа в опубликовании такого документа достаточно указаний УК на несоответствие обязательным требованиям.
НЕОБХОДИМО ВСЕМ ПОНЯТЬ ПРОСТУЮ ИСТИНУ - ИНИЦИАТОР ОСС ПРЕДОСТАВЛЯЕТ УК КОМПЛЕКТ ПРОТОКОЛА ОСС ДЛЯ ЕГО ОФИЦИАЛЬНОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ.
Алексей Бойко 17 марта в 07:14 Виктор Романов
0
0
О каком вообще "опубликовании" вы ведете речь?! Прежде чем писать много букв ни о чем, хотя бы откройте ч. 1.1 ст. 46 ЖК РФ и прочтите, что в ней написано. Ни о каком "опубликовании" речи там не идет. Там речь идет о НАПРАВЛЕНИИ подлинников решений и протокола в ГЖИ, в том числе и с использованием системы (ГИС ЖКХ). Проще говоря: что инициатор принес в УК, то УК и направила в ГЖИ, в том числе через ГИС ЖКХ. На этом роль УК, как передаточного звена между инициатором и ГЖИ, заканчивается.

Но если фантазия у вас богатая, то можете попытаться даже подать в суд на инициатора и суд вам в мягкой форме пояснит, что по отношению к данным документам вы никто, звать никак и вообще вы можете со своим иском идти туда, откуда пришли. Будет желание убедиться в этом на личном опыте - попробуйте подать такой иск или вообще оспорить хоть один пункт решения ОСС. Разрыв вашего шаблона гарантирую!))
Виктор Романов 17 марта в 11:45 Алексей Бойко
0
0
Я вас понял, буду краток. Прошу ответить на следующий вопрос.
Официальный документ должен быть опубликован (введен в официальный документооборот) или нет?
Виктор Романов 17 марта в 15:03 Виктор Романов
0
0
Алексей Бойко, я жду ответа на элементарный вопрос или вы решили закончить обсуждение.
Алексей Бойко 08 апреля в 11:43 Виктор Романов
0
0
Если законодательно нигде не указывается необходимость публикации, то и публиковать ничего не требуется.
Обращение собственника в УК - тоже официальный документ. Оно где-то должно публиковаться?
Виктор Романов 08 апреля в 12:01 Алексей Бойко
0
0
Под опубликованием официального документа данной категории понимается доведение до определенного круга лиц информации по ОСС, затрагивающей их права и обязанности. Эти лица должны иметь возможность в любой момент беспрепятственно ознакомится с решениями ОСС и для этого законодатель выбрал ГИС ЖКХ.
В каком же это НПА обращение собственника в УК названо официальным документом?
Алексей Бойко 12 апреля в 07:31 Виктор Романов
0
0
Т.е. своим вопросом вы хотите с казать, что ГЖИ и прокуратура, проводят проверки основанные на обращениях собственников просто на основании бумажки, которая юридически ничего не значит, а потому документом не является?))

Что вы прицепились к слову "публиковать"?! Дайте ссылку на НПА в котором написано, что УК публикует протокол ОСС в ГИС ЖКХ!
Виктор Романов 12 апреля в 18:27 Алексей Бойко
0
0
Обращения собственников в ГЖИ и прокуратуру являются документами, но не официальными. УК "размещает" протокол ОСС в ГИС ЖКХ, что означает - доводит до определенного круга лиц информацию об изменении их прав и обязанностей, с которой они могут беспрепятственно ознакомится в любой момент.
Виктор Романов 24 июня в 13:41 Борисова Ирина
0
0
Я ничего не понял из того, что вы написали. Пишите подробно и логически связанно, не торопитесь и не надо нервничать. Все можно решить, если подойти к делу обстоятельно и воспользоваться оружием противника, но неожиданно для него, когда контрмеры уже не помогут.
Swetlana Cheh 17 марта в 04:23
0
0
ОСС проведено в очно-заочной форме. Обязана УК размещать в системе протокол, если инициатором был собственник ?
Swetlana Cheh 17 марта в 04:23
0
0
ОСС проведено в очно-заочной форме. Обязана УК размещать в системе протокол, если инициатором был собственник ?
Алексей Бойко 17 марта в 07:03 Swetlana Cheh
0
0
Конечно обязана!
Виктор Романов 17 марта в 15:56
0
0
Пока Алексей Бойко размышляет как ответить на элементарный вопрос, коснемся обязанностей и ответственности инициатора ОСС. Многие "нормативщики" серьезно полагают, что если что-то не прописано в НПА, значит этого не может быть. Наше российское законодательство не американская инструкция к ножницам и подробно в каждом НПА описывать основополагающие истины у нас не принято. Инициатор составляет официальный документ. Законодатель позволил ему этим заниматься, утвердил правила, по которым он должен это делать, но не указал, что он обязан эти правила соблюдать. Исходя из этого инициатор ОСС считает, что не должен строго придерживаться установленных правил и может составлять официальный документ как он сочтет нужным и не понесет за это никакой ответственности. Это ошибочное заблуждение и пора уже заканчивать с этим инициаторским беспределом. У меня в Санкт-Петербурге полным ходом идет работа по вправлению мозгов инициаторам, не желающим соблюдать написанные для них правила составления официальных документов. Делается это в рамках закона и до суда никогда не доходит. Граждане понимают, что были не правы, приносят свои извинения. Культурная столица все-таки.
Виктор Романов 17 марта в 18:39
0
-1
Пока Алексей Бойко размышляет как ответить на элементарный вопрос, продолжим разбираться в обязанностях и ответственности инициатора ОСС и УК. К обязанностям УК относится размещение в ГИС ЖКХ достоверной информации. Критериями достоверной информации являются - отсутствие ложных или искаженных данных. Должна ли УК перед размещением в ГИС ЖКХ проверять информацию на достоверность? Конечно должна! Поэтому и комплект протокола ОСС, представленный инициатором, УК тоже должна проверить на достоверность, т.е. на отсутствие ложных или искаженных данных. По отношению к официальному документу - это называется проверкой на подложность. До подписания акта приема-передачи комплекта протокола ОСС штатные юристы УК имеют право проверить его на правильность оформления, достоверность, отсутствие признаков подложности. И это нормальная практика для государственных УК. Частники же будут с пеной у рта доказывать невозможность и неправомерность данного процесса, тыкая пальчиком в нормативку. Господа, научитесь наконец правильно понимать российские законы, анализировать прочитанное и делать соответствующие выводы. При отсутствии прямых запретов простор для творчества огромен.
Виктор Романов 20 марта в 08:52
0
0
Во исполнение Приказа Минстроя #912 ГЖИ обязана следить за соблюдением УК обязательных требований ЖК и Приказа Минстроя #44 в отношении подготовки, проведения, оформления комплекта протокола ОСС и его размещения в ГИС ЖКХ в определенном законодательством виде. Из этого следует, что УК должна перед размещением комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ проверить представленный инициатором комплект протокола ОСС на его соответствие действующим НПА и имеет право отказать в приеме комплекта протокола ОСС на основании неправильного оформления официального документа и при обнаружении признаков недостоверности и подложности. При этом любой, чьи обязанности и права затрагивают решения ОСС, имеет право обратиться в ГЖИ с требованием наказания УК, разместившей в ГИС ЖКХ криминальный комплект протокола ОСС. После наложения штрафа ГЖИ обязана выдать предписание УК об удалении из ГИС ЖКХ данного комплекта протокола ОСС и вернуть УК его подлинник.
Таким образом, для выполнения Приказа Минстроя # 912 УК необходимо иметь инструкцию по приему от инициатора комплекта протокола ОСС. Только она спасет УК от штрафов и уголовного преследования.
Алексей Бойко 08 апреля в 11:51 Виктор Романов
0
0
С вашей логикой не сложно прийти к заключению, что если УК не устраивают решения принятые на ОСС, то она может просто не исполнять эти решения, поскольку ЖК РФ указывает нам лишь на то, что только собственник помещения может оспорить принятые решения и при этом ничего не говорит о том, как должна себя вести в этом случае УК, а значит в этом случае УК может поступать по своему усмотрению :)))
Алексей Бойко 08 апреля в 11:54 Виктор Романов
0
0
Вы, случайно, не представитель контрольно-надзорных органов? А то ваши размышления очень схожи с их предписаниями, в которых они наделяют УК обязанностями, которые никаким законодательством не закреплены за УК
Виктор Романов 08 апреля в 12:06 Алексей Бойко
0
0
Да УК может поступать по своему усмотрению на основании описанного выше.
Алексей Бойко 12 апреля в 07:34 Виктор Романов
0
0
На этом беседу можно считать оконченой...
Виктор Романов 08 апреля в 12:12 Алексей Бойко
0
0
Нет я не представитель контрольно-надзорных органов. Если предписания данных органов идут в разрез с действующим законодательством и настойчиво требуют от вашей УК выполнения обязанностей не закрепленных в НПА за УК, то это означает лишь одно - у вас частная УК.
Алексей Бойко 12 апреля в 07:33 Виктор Романов
0
0
В вашем мире на частные УК действующие НПА не распространяются и они руководствуются лишь необоснованными требованиями контрольно-надзорных органов?))
Виктор Романов 12 апреля в 18:49 Алексей Бойко
0
0
Такова судьба антимонопольного балласта и вставая на пути государственных УК, частники должны быть готовы к различным чудачествам со стороны государственных структур. Искренне вам сочувствую и поэтому пытаюсь дать вам возможность достойно сосуществовать с акулами данного бизнеса.
Не хотите ничего понимать - это ваше право.
Надежда Чернова 20 апреля в 13:39
0
0
Я хоть и являюсь представителем "частной" УК, но абсолютно согласна с господином Романовым. Постоянно возвращаем протоколы инициаторам, оформленные с нарушением 44 Приказа, т.к. протокол - это официальный документ, влекущий юр.последствия. И не каждая бумажка в шапке которой написано "Протокол ОСС" может быть официальным документом.
Добрый день!
Оформляем протокол ОСЧТСЖ. На очной части кворума не было, перешли к заочному голосованию. Но вот информационного сообщения о переходе к заочному, даты начала голосования, где и когда можно получить и сдать бланки решений не было. В самом бланке указана только дата окончания голосования. Является ли данное нарушение существенным с точки зрения требований 44 приказа? И если существенным- то получается, что ОС не состоялось и все бланки сданных решений могут быть признаны недействительными?
Алексей Куклин 30 июня в 04:56 Светлана Непомнящая
0
0
Нарушение некоторое есть, но можно указать эту информацию (где и когда можно получить и сдать бланки решений) в итоговом протоколе. Тогда, если никто не будет педалировать эту тему, если жильцы поучаствуют в голосовании, кворум у собрания будет - можно считать это незначительным правонарушением (поскольку жильцы все равно имели возможность выразить свою волю, и вы показали это на практике).
0
1
Уважаемая Амалия! У меня была похожая ситуация. Пришлось обратиться в ЖКХ контроль - Светлане Разворотневой. Те обратились в прокуратуру Ленинградской обл. И произошло чудо: ГЖИ истребовала мой Протокол, мне прислали ответ: что нарушение о передаче Протокола устранено, кто не согласен с Протоколом - должен обратиться в Суд, и только Суд имеет право признать недействительность Протокола и т.д. и т.п.
0
0
В Санкт-Петербурге обычная практика, что инициатор сам сдает протокол со всеми приложениями в ГЖИ, а в УК копию протокола с письмом, что оригинал в ГЖИ. УК не вправе принимать решение, что протокол или процедура собрания неправильная, это полномочия только суда. Принесли документ, названный протоколом, используй как положено, размещай в ГИС и т.п. А кто имеет право - пусть обжалует в суде. То есть мнение УК никакой роли здесь не играет.
Виктор Романов 07 июля в 15:29
0
0
ГЖИ Санкт-Петербурга самая продвинутая в России и нарушение регламента прохождения официальных документов, определенный НПА, не является ее обычной практикой. Если у инициатора ГЖИ приняла подлинник протокола ОСС, значит в повестке дня был вопрос о переходе на прямые договора с РСО. На УО возложены обязанности по размещению скан-образа комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ, что является разновидностью "опубликования" официального документа и УО несет ответственность за доведение до сведения заинтересованных лиц информации об изменении их прав и обязанностей в определенном НПА виде. Поэтому не стоит принижать роль УО в регламенте прохождения официальных документов и пытаться подсунуть некий документ, назвав его протоколом ОСС, для дальнейшего использования в официальном документообороте. УО может обидеться и привлечь инициатора к уголовной ответственности за принуждение к совершению преступления с заведомо подложными официальными документами. Подумайте на досуге об этом, может быть и поймете, что УО здесь играет ключевую роль.
Наталья Квашина 15 июля в 01:18 Виктор Романов
0
0
А если УК отказывает не в приеме Протокола ОСС, а в размещении данного Протокола в системе ГИС ЖКХ, ссылаясь на то, что у нее есть такое право, но нет обязанности размещать данный документ в системе, только потому, что она не является инициатором данного ОСС? УК не устроили принятые собственниками решения, она хотела иного итога, поэтому отказала в размещении. Как поступить в данной ситуации?
Виктор Романов 15 июля в 07:16 Наталья Квашина
0
0
Если комплект протокола ОСС принят УО от инициатора ОСС по акту приема-передачи, то УО обязана разместить скан-образ комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ в соответствии с требованиями 44 Приказа Минстроя, тем самым исполнив регламент прохождения официального документа. За соблюдением выполнения положений 44 Приказа Минстроя обязана следить ГЖИ в соответствии с 912 Приказом Минстроя, штрафовать, заставлять исполнять обязательные требования НПА. Попросите у УО письменный отказ в размещении преданного комплекта протокола ОСС в ГИС ЖКХ. Инициатор ОСС имеет возможность самостоятельно разместить комплект протокола ОСС в ГИС ЖКХ, но при этом с УО не снимается обязанность выполнения положений 44 Приказа Минстроя. У вас в Южно-Сахалинске УО совсем нормативку не читают? С учетом ваших должностей могли бы навести порядок хотя бы в информационной сфере, а то как-то не солидно идти на поводу у безграмотных управленцев.
Полное или частичное копирование материалов разрешено только при указании источника и добавлении прямой ссылки на сайт roskvartal.ru