Даниил Алексеев

Добрый день. Есть ли возможность чуть более подробно пояснить откуда ГИС ЖКХ известно что конкретный собственник является инициатором какого-то собрания если оно проводится БЕЗ использования "системы"? т.е. видимо речь идет только об онлайн собраниях..

Виктор, добрый день. Огромное спасибо, что много и подробно пишете об этом и других действительно важных вопросах. Крайне интересная для меня тема в предверии организации ОСС по вопросам включения/исключения МКД из проекта комплексного развития территории. Учитывая, то, что УК МКД в нашем случае является Жилкомсервис с гос. участием, надеяться на корректное/честное проведение ОСС где УК или уполн. на крт лицо будет инициатором не приходится. Планируется инициировать и провести собрание силами собственников.

Формой проведения собрания рассматривается вариант заочной формы с использованием ГИС ЖКХ. В настоящее время ЖКС инициировало ПЕРВОЕ собрание собственников МКД с использованием ГИС ЖКХ. Автоматически стало администратором этого собрания. На это собрание, в том числе, выносится вопрос об администраторе собрания и посл. собраний естественно в лице ЖКС. Вопрос: Если собрание не набрало кворум (игнорируется собственниками), остается ли тем не менее ЖКС администратором ОСС по этому МКД в системе ГИС ЖКХ? Т.е. учетная запись администратора у них сохраняется или удаляется из системы? После/во время этого собрания (даже если оно не наберет кворум) возможно ли собственнику инициировать собрание с использованием ГИС ЖКХ и соответственно стать администратором или для этого уже потребуется проведение классического оффлайн собрания где будет выбран администратор ? Могут ли в ГИС ЖКХ одновременно быть два администратора по одному МКД?

Одновременно, если можно вопрос по кворуму. Очень много прочитал на эту тему но так и не нашел однозначного ответа: Ваше мнение о том : Проведено ли ОСС если на нем отсутствовал кворум? Правомочен ли инициатор такого ОСС составить соответствующий протокол, передать его в УК для публикации в ГИС ЖКХ. Будет ли опубликован соотвествующий протокол если собрание проводилось с использованием системы ГИС ЖКХ. Понятно что решения ОСС без кворума ничтожны, одако вопрос имеет важное практическое значение в случае проведения ОСС по вопросам включения в КРТ.

Ст 66 ГрК ... 3) проведение общих собраний собственников многоквартирных домов, не признанных аварийными и подлежащими сносу или реконструкции и включенных в проект решения о комплексном развитии территории жилой застройки по вопросу включения многоквартирного дома в решение о комплексном развитии территории жилой застройки. Предельный срок для проведения таких общих собраний устанавливается нормативным актом субъекта Российской Федерации и не может быть менее одного месяца; Ст 67ГрК ... 5. Указанные в части 4 настоящей статьи и включенные в проект решения о комплексном развитии территории жилой застройки многоквартирные дома, общие собрания собственников помещений в которых не были ПРОВЕДЕНЫ в установленный для этого срок, включаются в решение о комплексном развитии территории. Т.е. суть моего вопроса том ПРОВЕДЕНО ли ОСС даже если на нем отсутствовал кворум или какие-то документы оформлены с неточностями применительно к ст 67 ГрК. Заранее благодарю за ответы.

>>Откуда стало известно, что онлайн-ОСС не набрало кворум? ОСС еще не проведено. Но кворума не наберет. >>В ГИС ЖКХ по итогам ОСС система сформировала протокол? Пока нет. >> Для получения функции администратора при проведении ОСС через ГИС ЖКХ проведение >>обычного ОСС для выбора администратора не требуется. Лично еще не пробовал, но смотрел много материалов где пользователи (собственники) утверждали что ГИС требует загрузить подтверждение полномочий (протокол осс ) и без этого не подтверждает функцию администратора у пользователя.

Вопрос о том ПРОВЕДЕНО ли ОСС при отсутствии на нем кворума для меня остается непонятным. Т.е. что именно имеет в виду законодатель в п. 5 ст. 67ГрК. Слово "ПРОВЕДЕНО" что в юридическом смысле означает ? Было собрание - не было кворума. собрание проведено? Было собрание - протокол составлен с нарушением каких-то нпа. собрание проведено? В ГИС ЖКХ, в принципе, в вышеуказанных случаях формируется итоговый протокол? В ГИС ЖКХ итоговый протокол формируется и публикуется автоматически или эти функции будут в интерфейсе у Управляющей организации ?

>> Так я не понял, вы получили сообщение от УО о проведении онлайн-ОСС? Да. УО инициировало ПЕРВОЕ онлайн собрание. Выше я прочитал все. Вы пишете как раз о получении функции администратора для первого собрания. Оно уже инициировано УО

Голосование проходит с 21.08 по 28.08.2022

Если есть возможность, подскажите, пожалуйста ответы на такие вопросы: 1. Каким образом в ГИС ЖКХ формируется протокол ОСС? Это происходит автоматически или это какая-то функция управления. Если функция то у кого она ? у администратора ОСС у УО у администраторов ГИС?.. 2. Формируется ли бумажная версия протокола ? Если да, то кто ее подписывает, кто передеает в инспекцию ? Если нет , то как это коррелируется с соответствующими нормами ЖК о передаче бумажных версий в УО и далее в инспецию? 3. Регламентировано ли каким-то образом обращение администратора ОСС с письменными решениями собственников когда они голосуют оффлайн? Есть ли требования по форме ? Есть ли требования к тому где и кто должен хранить оригиналы этих решений? и должен ли в принципе их кто-то хранить?

Сам нашел ответы в ЖК )

для последующих осс : не менее 7 и не более 70ти . Подскажите, пожалуйста: 1. есть ли сейчас какая-то возможность перехватить инициативу? Например параллельно инициировать еще одно Первое ОСС в ГИС . Ведь формально ОСС еще не состоялось. Видел где-то сообщения о том, что собственник инициировал первое собрание и после него параллельно с ним УО инициировало свое. 2. Если уже инициированое ОСС не наберет кворум. Будет ли возможность инициировать еще одно Первое ОСС после окончания текущего? 3. Если передать в УО отказы более 50% собственников от уже инициированного Первого ОСС, то будет ли в дальнейшем возможность инициировать еще одно Первое ОСС уже самим, ну или у УО будет ли еще такая возможность? Или же если один раз отказываешься от попытки провести Первое ОСС то возможность его проведения теряется совсем и выбор администратора только через оффлайн ОСС?

4. случае если инициированное ОСС инициировано с нарушением ЖК. Имеет ли смысл обращаться в поддержку ГИС ЖКХ или ГЖИ для прекращения проведения ОСС?

вопрос о кол-ве дней

картинка изменяется в размере тут.. вопрос : Продолжительность голосования по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в мкд в форме заочного голосования с использованием системы не менее 7 и не ольее 70 дней

В параллельной ветке видел ваше сообщение о том, как собственник получает доступ к функциям публикации протокола ОСС и в целом "привязывается" к своей собственностичерез: 1. Информация о помещении (жилом доме) в системе 2. Информация о лицевых счетах в системе Данная информация подтверждается УО. И, насколько я вас понял, в любое время УО может ее "отозвать". Значит ли это, что в любое время УО может "блокировать" собственнику возможность загрузки оффлайн протоколов и другие функции, скажем ту же функцию администратора осс?

не уверен, что правильно понял ответ, если честно. есть ли возможность проконсультироваться в личных сообщениях? на этом форуме их поже нет. почта, тг и проч. могу оставить, что будет удобно

Какая замечательная, правильная система ГИС ЖКХ ) Подскажите, пожалуйста, в сторону использования при голосовании иных коммерческих систем типо «Электронный дом», «Юджин» и проч. имеет смысл смотреть ? В плане, усложняют ли они возможности УО вмешаться в процесс? Каким образом, хотя бы в общих чертах, происходит обмен данными коммерческой системы с ГИС?

Благодарю

>> инициатор в течение 10 дней после окончания ОСС размещает в ГИС ЖКХ полный комплект протокола жкс, как мы обсудили выше, зная кто инициатор собрания может заранее его блокировать в ГИС . Верно же я понял вас о ситуации с изменением метража, личного счета и проч. что приведет к блокированию функций личном кабинете ГИС. >> оригинал протокола сдан на хранение в ГЖИ тут нужна "уловка" с включением в ОСС вопросов касающихся РСО? >> поэтому собственники должны подписать два бюллетеня и об этом необходимо уведомить >>собственников в сообщении о проведении ОСС важная мысль. но новая для меня. очень многие пишут по теме "как защититься от утраты протокола" что типо надо составить его в двух экземплярах. однако на мой взгяд подлинник протокола может быть только один . как раз тот с которого сделаны сканы в ГЖИ ну и бюллетени по логике тоже .наверно можно оставить себе в принципе весь комплект с которого сделаны сканы. а в ГЖИ отправить второй оригинал..

жкс , если смотреть со стороны, само не сильно заинтересовано в крт. далеко не факт что оно останется уо в новых домах. наверняка застройщих затащит свою. но возможно я просто не знаю всей "кухни"

кстати если инициаторов несколько то любой из них может публиковать протокол в ГИС?

Все выглядит очень логично. Еще один небольшой комментарий для тех кто тоже пойдет по этому пути: Действия : зайти под своей учетной записью УО в информационную систему ГИС ЖКХ и модифицировать там информацию - судя по всему образуют собой состав преступления предусмотренного как минимум ст. 272 или 274 УК РФ. Можно поискать судебную практику по ГИС именно, но скажем, по совершенно аналогичным ситуациям, когда администратор диллера компаний предоставляющих услуги связи (сотовых операторов) заходит и меняет данные в своих интересах - приговоров десятки если не сотни. можно погуглить в открытом доступе. Более того, информационная система my.dom.gosuslugi.ru - ГИС ЖКХ - это государственные услуги и сильно вероятно относится к критической информационной инфраструктуре РФ (КИИ). Модификация данных в КИИ - это преступление относящееся к тяжким (ст. 274.1 УК РФ). Все действия в ГИС ЖКХ логгируются и собирать доказательства не вижу, что будет сильно сложным.

Видел вот такое мнение на этот счет: Вопрос Устанавливает ли ЖК РФ количество оригиналов решений собственника и протоколов ОСС. Протоколы и решения - это официальные документы и за их фальсификацию предусмотрена уголовная ответственность. Но сдача оригинала в УО и Жилинспекцию лишает инициаторов возможности судебной защиты. Можно ли подписать два оригинала идентичных протоколов?

Ответ на вопрос: Нет, не может. Подлинник – это документ, создаваемый в единственном экземпляре. Исключение составляют случаи, когда в тексте самого документа оговаривается количество экземпляров, например, когда это определено сторонами в договоре (ГОСТ Р 7.0.8-2013). Согласно ч. 1 ст. 46 ЖК, решения и протокол ОСС помещений в МКД – это официальные документы, которые оформляются в соответствии с требованиями ЖК, а также в соответствии с требованиями, утвержденными приказом Минстроя от 28.01.2019 № 44/пр, которые не предусматривают создание нескольких оригиналов протокола ОСС и решений. Инициаторы ОСС обязаны передать в УО подлинники решений и протокола ОСС не позднее, чем через 10 дней после его проведения (ч. 1 ст. 46 ЖК, п. 4 Порядка передачи подлинников решений и протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственный жилищный надзор (утв. приложением 2 к приказу Минстроя от 28.01.2019 № 44/пр). Протокол передают со всеми приложениями. Источник: https://www.law.ru/question/152994-skolko-ekzemplyarov-identichnyh-originalov-protokolov-oss-mojno-oformit